Что лучше изучать - немецкий или французский?

[Joris]

Хапсзонснихьзо 'офт кхёат ми(т)нпаузнунзо.

как это по-человечески (в орфографии) и что это значит?

[alkaigor]

«Внятность» и «слитность», все-таки, не одно и то же. Здесь, видимо, речь идет о неоднозначности членения фонетического слова и предполагается, что для разных языков она неодинакова.

Давайте говорить древнегерманской аллитерированной поэзией, нах:

Sól skein sunnan || á salar steina
Þá var grund gróin || grœnum lauki.

А то немецкий, французский...

Согласно WM, невнятность присуща русскому языку. То есть нерасслышивания и невнятная речь обусловлены фонетикой.

Мне кажется, что Вы сотворили себе сомнительного кумира.

+++

[ginkgo]

Вроде они какие-то коротенькие паузы ставят.

Существенную роль играет несомненно и гортанный взрывной.

А по-моему, его роль сильно преувеличивается. Ибо далеко не все слова в немецком начинаются "на гласный" (= на гортанный взрывной). К тому же при нормальном (даже не быстром!) темпе речи он в некоторых позициях "съедается", - например, перед es. А еще он часто присутствует и в середине слов (после приставок, в сложных словах), чем, по идее, должен размывать их границы и добавлять этой мифической "невнятности".

Когда иностранцы произносят без него, для немцев это звучит очень невнятно (слышал однажды от коллеги, что это звучит, как будто говорит пьяный).

Естественно. Непривычный же акцент получается. Если говорить по-русски, не произнося, к примеру, "л", тоже будет довольно невнятно.

[autolyk]

Мне кажется, что Вы сотворили себе сомнительного кумира.

+1. Quasus, ystäväni, перечитайте сообщения WM/Марины/Маринки.

[Квас]

Нет! WM supra grammaticos.

[Poirot]

А по-моему, его роль сильно преувеличивается. Ибо далеко не все слова в немецком начинаются "на гласный" (= на гортанный взрывной). К тому же при нормальном (даже не быстром!) темпе речи он в некоторых позициях "съедается", - например, перед es. А еще он часто присутствует и в середине слов (после приставок, в сложных словах), чем, по идее, должен размывать их границы и добавлять этой мифической "невнятности".

+1

[ginkgo]

Хапсзонснихьзо 'офт кхёат ми(т)нпаузнунзо.

как это по-человечески (в орфографии) и что это значит?

(Ich) habe es sonst nicht so oft gehört mit den Pausen und so.
Примерно: я не так часто слышала его с этими вашими паузами и т.п.

[Vertaler]

Мне кажется, что Вы сотворили себе сомнительного кумира.

+1. Quasus, ystäväni, перечитайте сообщения WM/Марины/Маринки.

Которые именно?

[I. G.]

Vertaler, нам ВМ велосипеды не дарил, розовых очков поэтому нет.

[ginkgo]

Хапсзонснихьзо 'офт кхёат ми(т)нпаузнунзо.

Песня, а не язык!

А то!

[ginkgo]

Квас шутит же.

[Vertaler]

Vertaler, нам ВМ велосипеды не дарил, розовых очков поэтому нет.

Бредовые идеи у него бывают. Как и у всех лингвистов. Например, он упорно считает, что румынские фамилии на -u — это континуанты славянских фамилий на -ov. Но наука на то и наука. Кто-то строит теории, иногда пишет бред, кто-то его опровергает.

[Karakurt]

(Ich) habe es sonst nicht so oft gehört mit den Pausen und so.
Примерно: я не так часто слышала его с этими вашими паузами и т.п.

A sonst что тут значит?

[lehoslav]

Вроде они какие-то коротенькие паузы ставят.

Существенную роль играет несомненно и гортанный взрывной.

А по-моему, его роль сильно преувеличивается. Ибо далеко не все слова в немецком начинаются "на гласный" (= на гортанный взрывной). К тому же при нормальном (даже не быстром!) темпе речи он в некоторых позициях "съедается", - например, перед es. А еще он часто присутствует и в середине слов (после приставок, в сложных словах), чем, по идее, должен размывать их границы и добавлять этой мифической "невнятности".

Я и говорил, что это лишь впечатления. При чем не только мои. Мне просто кажется, что в нормальном темпе речи в немецком слова не сливаются в однооченьдлинноесловокаквпольском. По идее, у меня должно появиться противоположное впечатление, нэ?

[ginkgo]

(Ich) habe es sonst nicht so oft gehört mit den Pausen und so.
Примерно: я не так часто слышала его с этими вашими паузами и т.п.

A sonst что тут значит?

Примерно "в других случаях" или "обычно".

[ginkgo]

По идее, у меня должно появиться противоположное впечатление, нэ?

Не знаю Но ваше впечатление отличается от моего.

Мне просто кажется, что в нормальном темпе речи в немецком слова не сливаются в однооченьдлинноесловокаквпольском.

Не могу сравнивать с польским, но вообще-то вполне себе сливаются в группы. Неужели, по вашим впечатлениям, кто-то произносит каждое слово отдельно??
Более значимыми для "внятности" я бы, скорее, назвала особенности немецкого ударения. Да и то: наличие безударных приставок и тенденция выкидывать безударные "е" всё "портят" и размывают ритмические границы слов.

[lehoslav]

Не могу сравнивать с польским, но вообще-то вполне себе сливаются в группы. Неужели, по вашим впечатлениям, кто-то произносит каждое слово отдельно??

А может это впечатление от более тщательного произношения, типа «радиотелевизионного»
Я знаю, что не раз обращал на это внимание и пару раз даже об этом разговаривал, но не вспоминается ни один конкретный случай

[Artemon]

Французский тяжёл, но уж больно мне "ассимилевская" метода понравилась на фоне многих других. Так что, как говорится, "я бы его выучил только за то..."

[Dana]

Французский тяжёл

Чем тяжёл-то?
Будто немецкий проще. Три рода, вместо двух, всё склоняется, включая артикли...

[Artemon]

Скажем так: если средне знать немецкий в Германии, последствия будут, пожалуй, не такими печальными, как со средним знанием французского во Франции. В немецком много дурацкой грамматической избыточности, а во французском уж скорее "недостачи".

[Маркоман]

всё склоняется

все это что?

[Dana]

все это что?

Существительные, прилагательные, артикли. Дэсу.

[Alexandra A]

Зато немецкий очень логичный.

[Sudarshana]

а во французском что "нелогично"?

[Квас]

А что в немецком «очень логично»?