Универсалии христианства

[Лом d10]

доктрина долго выкристализовывшаяся на соборах такое же политизированное народное творчество закреплёное голосованием , а предание мнение и опыт частных людей , как там Кэп себя чуствует? )

[-Dreamer-]

Это верно. В первую очередь на фоне атеизма, бесопоклонства и сектантства.

Да и нехристианские религии тоже дальше, чем просто другие деноминации христианства. "Бесопоклонство" - это сатанизм? А "сектантство" можно по-разному понимать, тут нужны пояснения.

[Awwal12]

"Бесопоклонство" - это сатанизм?

Бесопоклонство - это оккультизм.

Да и нехристианские религии тоже дальше, чем просто другие деноминации христианства.

Не "дальше". Они с христианской точки зрения просто ложные по самой своей сути. Частичное исключение - иудаизм (который при всей массе накопившихся искажений всё же имеет истинную с точки зрения христианства основу), но поскольку иудеи категорически не признают Иисуса Христом и Богом........

[-Dreamer-]

Бесопоклонство - это оккультизм.

Ясно.

Не "дальше". Они с христианской точки зрения просто ложные по самой своей сути.

Ну тем и дальше. Хотя хорошего и там можно много найти, чисто по-человечески.

Частичное исключение - иудаизм (который при всей массе накопившихся искажений всё же имеет истинную с точки зрения христианства основу), но поскольку иудеи категорически не признают Иисуса Христом и Богом........

Ага, Мнаше тут цитировал иудейские толкования в соседней теме...

[Awwal12]

Не "дальше". Они с христианской точки зрения просто ложные по самой своей сути.

Ну тем и дальше. Хотя хорошего и там можно много найти, чисто по-человечески.

А толку?..
То есть какой-то толк, конечно, есть. Но мизерный...

[-Dreamer-]

А толку?..
То есть какой-то толк, конечно, есть. Но мизерный...

Не знаю, мне приятно, например, с Мнаше или Лодуром соглашаться. Господь разберётся потом по-любому.

[Лом d10]

Не "дальше". Они с христианской точки зрения просто ложные по самой своей сути. Частичное исключение - иудаизм (который при всей массе накопившихся искажений всё же имеет истинную с точки зрения христианства основу), но поскольку иудеи категорически не признают Иисуса Христом и Богом........

а ислам , там он пророк Иса хотя бы (и слово господне , прямо Логос христианства). в иудаизме Иисуса в лучшем случае нет вообще , в худшем ...

[Awwal12]

Не "дальше". Они с христианской точки зрения просто ложные по самой своей сути. Частичное исключение - иудаизм (который при всей массе накопившихся искажений всё же имеет истинную с точки зрения христианства основу), но поскольку иудеи категорически не признают Иисуса Христом и Богом........

а ислам , там он пророк Иса хотя бы (и слово господне , прямо Логос христианства).

И чё? В теософских течениях Иисус тоже зачастую почитается. Только к евангельскому Иисусу их Иисус имеет откровенно небольшое отношение. Что толку в сохранении имен, если подменена суть?..

[Nikolaus]

И что? Это значит, что остальные не спасаются? Бред же. Пускай Господь разберётся. И вообще написано, что всякий, кто уверует и далее по тексту, спасётся. Всё остальное уже шовинизм какой-то, которому тут нет места.

здесь кто-то утверждал, что группа людей N не спасётся? относительно спасения или вечной погибели человека никто ничего не утверждал, это ваши домыслы. Одно можно сказать точно не христиане и еретики спасутся не потому, что не были христианами или еретиками, а вопреки этому

[Awwal12]

...И потом, иудаизм и христианство - в принципе, одна глубоко разошедшаяся религия, расколотая по принципу отношения к Иисусу и его проповеди (при этом христианство в целом наследует ессейским взглядам I в. н.э., а иудаизм - фарисейским). А Ислам не имеет к обоим прямого отношения, он (с христианской точки зрения) попросту выдуман...

[Nikolaus]

А вот насчёт искажения как раз спорно всё. Большая часть церквей считает остальных "исказителями". Лишь сейчас некоторые евангелисты отходят от этого.

сами подумайте на Землю пришёл Христос, который обещал, что мы познаем Истину и создал здесь Свою Церковь, которую врата ада не одолеют и которую Дух Святой будет наставлять. Следовательно каждый христианин должен верить в то, что на Земле существует Церковь Христова, которая сохраняет истинное учение Христа, разница между католиками и православными только в том, что мы считаем, что этой Церковью является та, которая возглавляется наследником апостола Петра - Римским епископом, а они, что её является сообщество из 15 автокефальных церквей

[Лом d10]

Не "дальше". Они с христианской точки зрения просто ложные по самой своей сути. Частичное исключение - иудаизм (который при всей массе накопившихся искажений всё же имеет истинную с точки зрения христианства основу), но поскольку иудеи категорически не признают Иисуса Христом и Богом........

а ислам , там он пророк Иса хотя бы (и слово господне , прямо Логос христианства).

И чё? В теософских течениях Иисус тоже зачастую почитается. Только к евангельскому Иисусу их Иисус имеет откровенно небольшое отношение. Что толку в сохранении имен, если подменена суть?..

суть , это искупительная жертва , и только ? (а без этого , всё рассыпается что ли ?)

[Лом d10]

Следовательно каждый христианин должен верить в то, что на Земле существует Церковь Христова, которая сохраняет истинное учение Христа

если не ошибаюсь , нет ни каких уточнений что является этой самой церковью (в прямой речи Иисуса нет) , если собрание верующих так это - кто соберётся во имя моё (то есть любой кол-во народа без директивных постановлений) , о каком либо приматстве в этой связи вообще не зачем говорить (да и в исходнике нет этого).

[GaLL]

И что? Это значит, что остальные не спасаются? Бред же. Пускай Господь разберётся. И вообще написано, что всякий, кто уверует и далее по тексту, спасётся. Всё остальное уже шовинизм какой-то, которому тут нет места.

-Dreame-, что Вы думаете по поводу этого вопроса: Канонизация Николая второго? Awwal12, к сожалению, не ответил.

[-Dreamer-]

Николаус, а Вам ближе католицизм, чем РПЦ? Ведь греко-католики - это католики восточного обряда, т.е. внешне больше на православных похожи, но по учению ближе к католикам.

[mnashe]

расколотая по принципу отношения к Иисусу и его проповеди

Ну и к заповедям тоже.

[Лом d10]

расколотая по принципу отношения к Иисусу и его проповеди

Ну и к заповедям тоже.

а с ними что не так то ? из всего краеугольна только - возлюби ближнего своего ...

[Awwal12]

Не "дальше". Они с христианской точки зрения просто ложные по самой своей сути. Частичное исключение - иудаизм (который при всей массе накопившихся искажений всё же имеет истинную с точки зрения христианства основу), но поскольку иудеи категорически не признают Иисуса Христом и Богом........

а ислам , там он пророк Иса хотя бы (и слово господне , прямо Логос христианства).

И чё? В теософских течениях Иисус тоже зачастую почитается. Только к евангельскому Иисусу их Иисус имеет откровенно небольшое отношение. Что толку в сохранении имен, если подменена суть?..

суть , это искупительная жертва , и только ? (а без этого , всё рассыпается что ли ?)

Суть в том, что Иисус - мессия, Бог-сын и человек в одном лице, который умер на кресте и воскрес. И проповедовал вполне определенные вещи при этом.

И что? Это значит, что остальные не спасаются? Бред же. Пускай Господь разберётся. И вообще написано, что всякий, кто уверует и далее по тексту, спасётся. Всё остальное уже шовинизм какой-то, которому тут нет места.

-Dreame-, что Вы думаете по поводу этого вопроса: Канонизация Николая второго? Awwal12, к сожалению, не ответил.

Упс! Пропустил. Ответил.

расколотая по принципу отношения к Иисусу и его проповеди

Ну и к заповедям тоже.

Это уже явным образом вторично.

[-Dreamer-]

-Dreame-, что Вы думаете по поводу этого вопроса: Канонизация Николая второго? Awwal12, к сожалению, не ответил.

Вы считаете, что Бог абсолютно благ, и при этом создал существо, конечным числом ошибок способное обречь себя на вечные муки?

Я думаю, на это есть ответ, но я не тот человек, чтобы утверждать. Как мне кажется, Бог создал совершенного человека, но при этом дал ему свободную волю. Человек выбрал ложный путь и таким образом пал, природа его повредилась, отсюда и все беды. Бог любит человека и уж точно не может желать ему погибели, однако без воли самого человека ничего нельзя сделать. Но это вовсе не значит, что Бог тут бессилен. Нет, Богу абсолютно всё под силу. Ему просто нужно, что бы ты (не Вы именно, а вообще человек) сам сделал шаг навстречу, ибо человек - не робот. С приходом Христа, согласно христианству, началась вообще новая эра - теперь каждый на равных правах может приобщиться к Богу, без каких либо делений на богоизбранных и неверных. Остальное всё, то есть частности, мне неизвестны, ибо являются величайшей тайной.

[Nikolaus]

Николаус, а Вам ближе католицизм, чем РПЦ? Ведь греко-католики - это католики восточного обряда, т.е. внешне больше на православных похожи, но по учению ближе к католикам.

греко-католики не ближе по учению к католикам, а мы являемся католиками, точно такими же как и любые другие католики (латиняне, армяно-католики, халдеи, мелькиты, марониты и прочие). Мы отличаемся только обрядом и наличием обособленной церковной структуры (правда к Российской греко-католической церкви это не относится, так как она возглавляется латинским епископом Новосибирской епархии - Иосифом Вертом). При этом обряд в каждой греко-католической церкви свой, у белорусской - белорусский, в украинской - украинский (галицкий), в российской - синодальный

[-Dreamer-]

греко-католики не ближе по учению к католикам, а мы являемся католиками, точно такими же как и любые другие католики (латиняне, армяно-католики, халдеи, мелькиты, марониты и прочие). Мы отличаемся только обрядом и наличием обособленной церковной структуры (правда к Российской греко-католической церкви это не относится, так как она возглавляется латинским епископом Новосибирской епархии - Иосифом Вертом). При этом обряд в каждой греко-католической церкви свой, у белорусской - белорусский, в украинской - украинский (галицкий), в российской - синодальный

Понятно. В принципе, я так и думал.

[Nikolaus]

если не ошибаюсь , нет ни каких уточнений что является этой самой церковью (в прямой речи Иисуса нет) , если собрание верующих так это - кто соберётся во имя моё (то есть любой кол-во народа без директивных постановлений) , о каком либо приматстве в этой связи вообще не зачем говорить (да и в исходнике нет этого).

"Ты Пётр (камень) и на сем камне Я создам Церковь Мою"

[Nikolaus]

суть , это искупительная жертва , и только ? (а без этого , всё рассыпается что ли ?)

не понял, что без чего рассыпается? без Жертвы христианство не имело бы смысла

[-Dreamer-]

без Жертвы христианство не имело бы смысла

Да, в том-то и суть, что это не просто один из пророков или мудрых учителей, а, собственно, тот, без кого этой религии и не было бы.

[Pawlo]

Греко Католики очень разные есть аткие которые и правда ортодоксальней многим латинян будут а есть те кто считает себя чем то переходным или мостом от католичества к восточному православию.
В любом случае у меня украинская ГКЦ вызывает немалое уважение