Пираха жгут!

[Hironda]

Мне тоже интенресны пираха. Народ, который живёт здесь-и-сейчас.

[Dana]

Что-то с трудом верится, что они такой уникальный народ...

[Zhendoso]

Что-то с трудом верится, что они такой уникальный народ...

Пираха - одни из последних реликтовых примитивов на планете, потому не могут не быть уникальными. Их язык отражает их эйдетическое мышление. Цивилизация сделает их обычными людьми, обесцветит мир пираха, "изгонит" этот маленький народец из их магического мира, из рая.

[Dana]

Пираха - одни из последних реликтовых примитивов на планете, потому не могут не быть уникальными.

Дело-то в том, что то, что приписывают пираха, не наблюдается ни у одного другого реликтового племени. Что наводит на мысли о том, что здесь что-то не так...

[Vesle Anne]

Дело-то в том, что то, что приписывают пираха, не наблюдается ни у одного другого реликтового племени. Что наводит на мысли о том, что здесь что-то не так...

+1
передача исторической памяти из поколения в поколение является общим моментом у всех человеков. пираха сознательно от этого отказались. вопрос - когда и почему - к сожалению, так и останется без ответа. а уж нарушение суточного ритма сна вообще противоречит природе, и это тоже их сознательный выбор. опять же - почему?
хотя из описаний Эверетта сложно делать какие-то выводы. много неясного.

[Zhendoso]

Пираха - одни из последних реликтовых примитивов на планете, потому не могут не быть уникальными.

Дело-то в том, что то, что приписывают пираха, не наблюдается ни у одного другого реликтового племени. Что наводит на мысли о том, что здесь что-то не так...

Да полноте Вам. Почитайте литературу о примитивах, н-р, об австралийских аборигенах.

[Flos]

передача исторической памяти из поколения в поколение является общим моментом у всех человеков. пираха сознательно от этого отказались.

хотя из описаний Эверетта сложно делать какие-то выводы

В статье четыре фотографии.

1. Хорошо сделанная лодка, в которой сидят 9 (!) человек.
2. Хижина, куры, гамак,  платье из ткани, консервная банка, металлический котелок
3. Собака, бусы, платье.
4.  Луки, человек в ритуальной раскраске (!).

По этим фотографиям я делаю вывод, что в статье написана неправда.
Племя не такое уж и дикое, и все как у людей, передается из поколения в поколение.

[Vesle Anne]

Да полноте Вам. Почитайте литературу о примитивах, н-р, об австралийских аборигенах.

у австралийских аборигенов оченно богатая мифология, развита система инициаций и много чего еще, что по словам Эверетта отсутствует у пираха.  И живут они не только "здесь и сейчас".

[Vesle Anne]

По этим фотографиям я делаю вывод, что в статье написана неправда.
Племя не такое уж и дикое, и все как у людей, передается из поколения в поколение.

у меня тоже закрадывались сомнения в адекватности описания "уникальных особенностей" пираха. Но единственный источник - Эверетт 

[Штудент]

Живя среди этих маленьких (средний вес мужчины пираха – 40 кг, рост – 150 см), полуголодных, никогда не спящих, никуда не спешащих, постоянно смеющихся и не знающих ни греха, ни веры людей

Боюсь, что Эверетт, мягко говоря, утопист.

[Vesle Anne]

Кстати, с творчеством Эверетта можно ознакомиться на уз-траслэшнз, если кто не в курсе. я пока не осилила - дел много

[Zhendoso]

Боюсь, сомневающиеся недопонимают, что такое примитив. Предлагаю, для начала ознакомиться с этой классической работой.

[Vesle Anne]

Боюсь, вы недопонимаете, в чем сомневаются сомневающиеся

[Zhendoso]

Боюсь, вы недопонимаете, в чем сомневаются сомневающиеся

Я понял, что люто фрикуете, и, вследствие этого, мне больше нечего вам написать   

[Vesle Anne]

Это в чем же?

[Hironda]

А почему бы не быть такому племени, которое живёт "здесь и сейчас"?
Может это их сознательный выбор?
Есть же племя сеноев, которые сознательно культивируют работу со снами.   
Что касается одежды и кур на фотографии, то в статье же сказано, что туда заезжают миссионеры. Они и привезли, наверное.

[Flos]

Что касается одежды и кур на фотографии, то в статье же сказано, что туда заезжают миссионеры. Они и привезли, наверное.

Кур надо выращивать. Лодку надо научиться делать, также как строить хижины.
Ритуальная раскраска означает наличие культурных традиций.

[Штудент]

А почему бы не быть такому племени, которое живёт "здесь и сейчас"?
Может это их сознательный выбор?
Есть же племя сеноев, которые сознательно культивируют работу со снами.   
Что касается одежды и кур на фотографии, то в статье же сказано, что туда заезжают миссионеры. Они и привезли, наверное.

Всё это слишком похоже на пресловутые утопические рассказы о "благородных дикарях", чтобы быть правдой.

[Zhendoso]

Может это их сознательный выбор?...

Выбор как таковой не имеет для них большого значения - синкретическое мышление примитива обуславливает конкретное восприятие каждого момента, а то, что мы посчитаем за выбор, будет реализацией  известной предыдущей успешной   стратегии/тактики для наиболее сходной (со здесь-сейчас) ситуации.  Выбор - удел  абстрактно мыслящих мозги-набекреней.

А почему бы не быть такому племени, которое живёт "здесь и сейчас"?

По поводу имен (именно имен в самом прямом смысле), а не понятий/терминов)  различных состояний времени-погоды (погодные явления исключил):
xahoa   день
xahoa pió вчера, завтра
xahoahíai другой (не этот) день
hoa день
xahoái  ночь
xahoakohoaihio рассвет, сумерки 
xahoigió послеполуденное время
xahóikasí рассвет
soxógió много времени, продолжительно, долго
pixáí  сейчас
gaaba после
Нормальный набор экваториального эйдетика.
И еще одна статьень для интересующихся примитивным человеком.
PS Будет очень жаль, если и пираха обратят в мозги-набекрень. Мало на земле осталось гидов в палеолит, а без этого каждому из нас трудно познать себя нынешнего.

[snn]

Живя среди этих маленьких (средний вес мужчины пираха – 40 кг, рост – 150 см), полуголодных, никогда не спящих, никуда не спешащих, постоянно смеющихся и не знающих ни греха, ни веры людей

Никогда не спящих? А это точно так? И можно ли после такого верить автору в остальном?
Постоянно смеющихся? Это как?  И очень сомнительно, что постоянный смех свидетельствует о счастливой и здоровой жизни.
Боюсь, мы обсуждаем фрика и фантазёра, а не реальных пираха, которые, наверняка, имеют все те же основные проблемы, что и остальной род человеческий.

[cetsalcoatle]

А может это просто работа переводчиков-надмозгов?

И рандомная подборка фотографий соседей-тупи

[Zhendoso]

[Zhendoso]

...Эверетт спрашивает своего собеседника - Мудрого Ксооопаи - о его вчерашней охоте. Эверетт просит Ксооопаи на языке пираха: Hiahoati topagaahai. Gxai kaxaxi koabipi xahoo (Скажи в микрофон - ты убил этой ночью крокодила?).

Ксооопаи отвечает, издавая характерные для пираха резкие отрывистые звуки: «Я начинаю говорить: я еще никого не убил. Потом я ищу выше по течению. Ищу выше по течению. Ищу выше по течению. Нет. Тут никого нет. Потом я говорю: крокодил, наверное, боится. Боится крокодил. Я ищу в месте слияния рек. Потом я говорю: Вот! Крокодил тут! Потом я говорю, я говорю: Вот! Уже убит. Потом я иду обратно. Потом уже всходит Луна. Потом я прихожу обратно. Солнца нет. Дэн спит. Он увидит его завтра при свете солнца».

[Vesle Anne]

Почитала книжку Эверетта. Короче, если выкинуть его восторженные восклицания, то в общем, дикари как дикари.

[RockyRaccoon]

Почитала книжку Эверетта. Короче, если выкинуть его восторженные восклицания, то в общем, дикари как дикари.

Не первый и не последний случай идеализации примитивного народа. Имхо, разновидность эскейпизма для уставших от цивилизации или не нашедших своего места в ней. И не только среди дикарей находят идеал. В 19 веке в России была тенденция к идеализации русских крестьян, вспомните "народников" и им подобных.
Я думаю, подавляющее большинство современных людей сбежали бы из Эвереттова рая через самое короткое время и вспоминали бы его как кошмар, описывая пираха совсем по-другому.