*Надо ли начинать изучение языков с классических?

[Damaskin]

Нейтив эту информацию может не помнить со школы или вообще не знать.

При чем здесь "нейтив"? Мы об иностранных языках говорим.

[Damaskin]

В возможности коммуникации.

Как она возможна, если вы просто не поймете, что вам араб скажет в ответ?

[Awwal12]

Нейтив эту информацию может не помнить со школы или вообще не знать.

При чем здесь "нейтив"? Мы об иностранных языках говорим.

Любой нейтив когда-то не знал языка.

[Awwal12]

В возможности коммуникации.

Как она возможна, если вы просто не поймете, что вам араб скажет в ответ?

А переспросить в голову не приходит?

[Ömer]

Лебедева и Садриева посмотрю

Это учебник даже не МСА, а конкретно языка Корана, поэтому я и подумал, что вам не зайдёт.

Я в последние годы, наоборот, тяготею к коммуникативным учебникам, где какие-то грамматические явления могут употребляться раньше, чем они объяснены. Это нестрашно, я все равно держу под рукой хороший грамматический справочник.

Гавное, чтобы были нескучные тексты и частотная лексика; а также аудио и картинки(!) Хорошо подходят под эти требования современные книжки, по которым обучают иностранцев в стране изучаемого языка.

[Vesle Anne]

При чем здесь "нейтив"? Мы об иностранных языках говорим.

товарищ Крашен с вами принципиально не согласен.

[Vesle Anne]

Я в последние годы, наоборот, тяготею к коммуникативным учебникам, где какие-то грамматические явления могут употребляться раньше, чем они объяснены. Это нестрашно, я все равно держу под рукой хороший грамматический справочник.

вот эти как раз у меня не идут совсем. Создают хаос и сумбур в голове, я этого не люблю.

[Vesle Anne]

Впервые попал в страну изучаемого языка, которой оказалась внезапно Австрия. С учебником сходство конечно было, но весьма умеренное. Произношение неканоничное, куча каких-то непонятных слов

у меня на привыкание к карибскому испанскому ушла пара дней. потом нормально пошло.

[Poirot]

Впервые попал в страну изучаемого языка, которой оказалась внезапно Австрия. С учебником сходство конечно было, но весьма умеренное. Произношение неканоничное, куча каких-то непонятных слов

у меня на привыкание к карибскому испанскому ушла пара дней. потом нормально пошло.

Ну, я тоже через пару-тройку дней втянулся.

[From_Odessa]

Оптимальная последовательность изучения языков - от классических к современным. Так, изучение древнегреческого и латыни должно предшествовать изучению английского, французского и немецкого, изучение санскрита - изучению хинди или бенгали

Любопытно. Вроде бы раньше не встречал такую точку зрения. А зачем, на Ваш взгляд, непременно учить ту же латынь перед изучением современных романских и германских? И во всех ли случаях при изучении иностранных языков Вы видите правильным такой подход?

[From_Odessa]

Вот изучали мы в институте немецкий. Впервые попал в страну изучаемого языка, которой оказалась внезапно Австрия. С учебником сходство конечно было, но весьма умеренное. Произношение неканоничное, куча каких-то непонятных слов, например, Zünder (спички), Grüß Gott (здрасьте), Tierpark (зоопарк), Fernsprecher (телефон). Мы в институте несколько другие слова учили: Streichhölzer, Guten Tag/Morgen/Abend, Zoo, Telefon соответственно.

Ну это Вы так попали, еще и, видимо, в такой регион. Для меня первой (и пока единственной) страной изучаемого языка стала Германия. И на 99% то, что учил, то и слышал, так вокруг и говорили и я так и говорил там на хохдойче. В Австрии тогда тоже побывал, но всего 7-8 часов, при этом в Залцбурге, где была толпа туристов из самых разных стран, потому нормально опробовать немецкий в тамошней среде не удалось.

Мы в институте несколько другие слова учили: Streichhölzer, Guten Tag/Morgen/Abend, Zoo, Telefon соответственно.

А "Tiergarten" не учили?

[From_Odessa]

Нейтив эту информацию может не помнить со школы или вообще не знать.

При чем здесь "нейтив"? Мы об иностранных языках говорим.

Любой нейтив когда-то не знал языка.

Если ненатив изучал язык не только на практике, попав в среду его бытования, то обычно он знаком с грамматическими и фонетическими элементами теоретически и определенное время опирается именно на теоретические знания. А вот натив в подавляющем большинстве случае знает из этого только крохи, а при употреблении языка ориентируется на них в 0,00001% случаев, которые касаются вопросов культуры речи.
Вообще, изучение языка его будущим нативом и изучение иностранного языка - разные процессы, особенно, если второй протекает изначально или параллельно теоретически.

[Georgos Therapon]

Я, например, не люблю читать классическую литературу, но люблю говорить с людьми. Поэтому изучаю в первую очередь живой язык.

У меня всё наоборот. Поэтому интересуют только мёртвые языки.

[Poirot]

Ну это Вы так попали, еще и, видимо, в такой регион

Я в Вену попал. Местные жители меня уверяли, что они говорят на хохдойче.

А "Tiergarten" не учили?

Не припомню такого.

[From_Odessa]

Не припомню такого.

Странно...

[Мечтатель]

Не знаю ни одного классического языка - до такой степени, чтобы читать тексты.
(Кроме персидского, но классический персидский и современный литературный фарси - это почти одно и то же.)
И не страдаю.

[Poirot]

Кроме персидского, но классический персидский и современный литературный фарси - это почти одно и то же.)

Ах вот почему вы так здорово в таджикском ориентируетесь.

[From_Odessa]

Я в Вену попал. Местные жители меня уверяли, что они говорят на хохдойче.

Наверное, так и есть, просто это диалект хохдойча, достаточно серьезно отличающийся от того стандарта, что учат иностранцы и который распространен в Германии. Но, вероятно, это все-таки именно хохдойч со своими особенностями, а не вообще отдельный диалект. Хотя я не знаю точно, просто предполагаю.

[Poirot]

Я в Вену попал. Местные жители меня уверяли, что они говорят на хохдойче.

Наверное, так и есть, просто это диалект хохдойча, достаточно серьезно отличающийся от того стандарта, что учат иностранцы и который распространен в Германии. Но, вероятно, это все-таки именно хохдойч со своими особенностями, а не вообще отдельный диалект. Хотя я не знаю точно, просто предполагаю.

Ну, процентов 90 я понимал. Но вот эти местечковые слова и нетрадиционный прононс усложняли задачу. Хотя ухо со временем привыкло.

[Мечтатель]

Ах вот почему вы так здорово в таджикском ориентируетесь.

Так все это варианты одного языка: классический (ново)персидский, литературный фарси в Иране, таджикский в Средней Азии, дари в Афганистане. Если знать один, автоматически будут в основном понятны и остальные литературные варианты.

[From_Odessa]

Ну, процентов 90 я понимал. Но вот эти местечковые слова и нетрадиционный прононс усложняли задачу. Хотя ухо со временем привыкло.

Я так думаю, что раз выделялась часть бытовой лексики и фонетика, а грамматика, судя по всему, была почти идентичной той, что в стандартном хохдойче, то это именно вариация хохдойча.

[Damaskin]

Любопытно. Вроде бы раньше не встречал такую точку зрения. А зачем, на Ваш взгляд, непременно учить ту же латынь перед изучением современных романских и германских? И во всех ли случаях при изучении иностранных языков Вы видите правильным такой подход?

Процитирую филолога-классика Н. П. Гринцера (сына санскритолога П. А. Гринцера):

Языки всегда интересны, но изучение древних языков дает почти универсальный ключ к изучению языка вообще. И если ты преодолел греческий и латынь, то дальше ты преодолеешь любой язык — это подсказано опытом и их спецификой. Я часто на разных днях открытых дверей говорю, что изучение языка всегда состоит из двух частей: с одной стороны, это изучение правил, грамматики, а с другой — приобретение чувства языка. И в этом смысле древнегреческий и латынь замечательно дополняют друг друга. Латинский язык чрезвычайно формализован, строго выстроен, логичен, я его обычно сравниваю с игрой в шахматы: если ты знаешь правила и хорошо ими овладел, ты достигнешь определенного уровня. А древнегреческий в гораздо большей степени устроен на интуитивных принципах: там меньше правил и больше исключений. Если латынь — игра в шахматы, то греческий — игра в карты: надо, помимо всего прочего, еще и угадать, что там у партнера. Поэтому человеку, выучившему и латынь, и древнегреческий, будет легко выучить любой другой язык.

https://arzamas.academy/materials/1022

[Andrey Lukyanov]

Верно здесь лишь то, что тому, кто уже изучил какой-то иностранный язык, дальше изучать языки существенно легче, потому что дорожка протоптана. А какой именно язык — не важно.

[Мечтатель]

Процитирую филолога-классика Н. П. Гринцера (сына санскритолога П. А. Гринцера):

Так он фанат своего предмета. Вот и поёт им дифирамбы.

[Damaskin]

Так он фанат своего предмета. Вот и поёт им дифирамбы.

Мне его рассуждения кажутся вполне здравыми.

Верно здесь лишь то, что тому, кто уже изучил какой-то иностранный язык, дальше изучать языки существенно легче, потому что дорожка протоптана. А какой именно язык — не важно.

Первое предложение в целом справедливо. Второе ошибочно. После латыни и древнегреческого изучать иные языки намного легче, чем после английского и французского. Почему - Гринцер очень толково, на мой взгляд, объясняет.