Антинорманизм

[Hellerick]

Настоящие норманисты, которые бы утверждали, что дикие славяне не могли создать собственное государство, существуют?

В дикой природе или среди учёных?..

A la min entre manicos.
Хотя бы среди фриков.

[Awwal12]

Настоящие норманисты, которые бы утверждали, что дикие славяне не могли создать собственное государство, существуют?

В дикой природе или среди учёных?..

A la min entre manicos.
Хотя бы среди фриков.

Ну, в Греции всё есть...

[KW]

Esce normanistes vera, cual ta declara ce la slaves savaje no ta pote crea propre stato, esiste?

Настоящие норманисты, которые бы утверждали, что дикие славяне не могли создать собственное государство, существуют?

Ну не то чтобы совсем не могли. Чем дорюриковский Новгород не славянское государство? Но вот создать русскую протоимперию самостоятельно таки не могли.
Не вижу в этом ничего зазорного.

[Iskandar]

Рюриковский-то Новгород "государством" тяжело назвать...

О состоянии военного дела у славян (от которого напрямую зависит государственность) от того же Жукова:

В целом, всё очень плохо было. Партизанить по задворкам дряхлеющей Византии - это пожалуйста. Организовывать постоянную военную машину - это фиг вам.

[piton]

Что–то долго дряхлела.

[Easyskanker]

Жуков на всё смотрит через призму марксизма-ленинизма.

[Iskandar]

А надо через чью призму?

[Iskandar]

Что–то долго дряхлела.

Ну тык...
Зато теперь есть "южные славяне". Благодаря партизанщине.

[Easyskanker]

А надо через чью призму?

В идеале лучше вообще без призм, особенно относящихся к философии зашоренных радикалов.

[Iskandar]

Вперёд

[Hellerick]

Рюриковский-то Новгород "государством" тяжело назвать...

Esce un site pote esiste sen stato?

А город без государства вообще бывает?

[Iskandar]

А был ли мальчик? Там сложно с ним.

Центры торговли возникают и без государства.

[злой]

Отличие государства от протогосударственного образования - очень мутная материя.

[Easyskanker]

Вперёд

Я и действую: перестал смотреть Жукова.
Ваши агрессивные шаблонные фразы как-то все время мимо кассы, кстати.

[Awwal12]

Чем дорюриковский Новгород не славянское государство?

Тем, что реально его тупо не существовало, например. Новгород - поселение первой половины X века, как город по крайней мере.

[Awwal12]

Жуков на всё смотрит через призму марксизма-ленинизма.

В плане социально-экономических отношений Средневековья он дает вполне годную описательную модель.

[Easyskanker]

В плане социально-экономических отношений Средневековья он дает вполне годную описательную модель.

Возможно. Но если человек сп***ит в одном, то легко может сп***еть и в другом. В случае с Ютубом может еще и просто что-то перепутать по памяти, безо всякого злого умысла, или добавить лишнюю интерпретацию. Лучше ознакомляться через более авторитетные источники, чтобы потом не гадать, что правильно было сказано, а что не очень.

[Awwal12]

Рюриковский-то Новгород "государством" тяжело назвать...

Вы про Рюриково городище-то?.. Это скорее крепость, чем город. Опорный пункт для ведения вооруженного бизнеса, так сказать...

О состоянии военного дела у славян (от которого напрямую зависит государственность) от того же Жукова:

Во взаимоотношениях социального и военного первично всё же социальное. И именно с социальным (в первую очередь) у славян было все не слава Богу в VIII в. Однако стоит отметить и то, что там, где славяне не попали под власть иноземных группировок (с различными результатами), они как минимум к X в. сами прекрасно сформировали государства (в чистом виде - Польское королевство, например).

[SIVERION]

Esce normanistes vera, cual ta declara ce la slaves savaje no ta pote crea propre stato, esiste?

Настоящие норманисты, которые бы утверждали, что дикие славяне не могли создать собственное государство, существуют?

у немецких ученых поддерживавших идеологию третьего рейха такие высказывания насколько я знаю были  и было фричество по политическому заказу что Польское королевство создали не поляки, а немцы.

[Easyskanker]

Да, если мне память не изменяет в "Майн Кампфе" Гитлер изложил такое свое видение, де славяне без немцев государственности не имеют. Видимо по родной Австро-Венгрии судил.

[Jeremiah]

По-моему, этимология слова "раб" в германских и романских языках довольно исчерпывающе иллюстрирует отношение европейцев к славянам

[bvs]

Esce normanistes vera, cual ta declara ce la slaves savaje no ta pote crea propre stato, esiste?

Настоящие норманисты, которые бы утверждали, что дикие славяне не могли создать собственное государство, существуют?

Гитлер например.

[bvs]

Рюриковский-то Новгород "государством" тяжело назвать...

Esce un site pote esiste sen stato?

А город без государства вообще бывает?

Вообще считается, что на Ближнем Востоке города были и до государств. Тут все упирается в понятие города: это просто некое огражденное поселение или центр ремесла и торговли.

[bvs]

По-моему, этимология слова "раб" в германских и романских языках довольно исчерпывающе иллюстрирует отношение европейцев к славянам

Это все от греков пошло.

[Iskandar]