Кыргызский язык

[Beksultan]

Спасибо. Перевод на киргизский этого стихотворения делали и до меня, вот, например

Да не за что, просто сразу вспомнилось. Интересно, что такого в этом стихе для тюрков?

видимо, что-то цепляет, да. В сети доступен для чтения онлайн томик казахских переводов Пушкина, так там у этого стихотворения 5-6 вариантов перевода.

[Red Khan]

Вырезано - *Языковая ситуация в Киргизии
Для доступа нужно состоять в группе "Политика", запрос можно оставить здесь.

Gwyddon, на будущее - раздел "Языки и государства" как раз создан для обсуждения таких тем. Попроситесь в группу, вам не откажут, я уже выяснил.
Думаю у Beksultan'а тоже проблем не будет.

[Beksultan]

Ещё одно киргизское слово, недостаточно корректно описанное в словаре Юдахина - матек (мне, по крайней мере, оно известно в таком виде).
В словаре Юдахина приводится другой вариант этого слова в таком виде

мантек
(только в одной поговорке, см. төөмантек)
жеткенден калтек, жетпегенден мантек жеп погов. получая от того, кто успел, палку, кто не успел, тумак (о человеке забитом и безответном).

төөмантек
(или төөметек)
одна из форм штрафа в детских играх: на голову штрафуемого участника игры ставят локоть; затем, надавив, отдёргивают, в результате чего на голову с силой опускается тыльная часть кулака.

Матек - по сути это самый обычный щелбан, также как и русские дети, киргизские дети могут использовать матек (щелбан) в качестве наказания или, скажем, играть в азартные игры на матеки (щелбаны). Только исполняется киргизский матек немного иначе, чем русский щелбан.
Матек бывает просто матек и төө матек. Төө (букв. верблюд) означает "большой", например, мылтык - ружье, төө мылтык - огромное ружье, кыш - кирпич, төө кыш - большой кирпич (такие кирпичи использовались, чтобы заделывать вход в боковую камеру, куда помещалось тело покойного, в могиле мусульманского типа).
Обычный матек исполнялся так - сжатый особым образом кулак, с отставленными полусогнутыми большим пальцем и мизинцем, так, чтобы костяшки этих пальцев выступали за пределы кулака, помещался на голове жертвы, опираясь на костяшку большого пальца. Далее кулак резко поворачивался на 180 градусов, при этом костяшка большого пальца срывалась с головы, а костяшка мизинца пребольно ударяла по этой самой голове. Матек от простого удара кулаком по голове отличался тем, что был, несмотря на болезненность, безопаснее, к тому же матек исполняется всегда стандартно, в отличие от простого удара, который труднее дозировать.
Более сильный вариант матека (скажем, при более высоких ставках в игре) назывался төө матек и его исполнение Юдахин описал точно (как приводится выше).

[Karakurt]

Төө (букв. верблюд) означает "большой"

А может это как каз. дәу?

[Beksultan]

Төө (букв. верблюд) означает "большой"

А может это как каз. дәу?

- нет. Дөө в виде метафоры практически не используется, означает он почти всегда чудовищного великана из сказки или эпоса.

[joodat]

Төө (букв. верблюд) означает "большой"

А может это как каз. дәу?

- нет. Дөө в виде метафоры практически не используется, означает он почти всегда чудовищного великана из сказки или эпоса.

Насчёт дөө могу поспорить. Дөө также может означать высокого амбала, качка

[sail]

Дөө в дөөпарас (дурак) это див?

[Beksultan]

Дөө в дөөпарас (дурак) это див?

- нет, этимологический словарь сообщает, что это иранизм -

دروغپرداز [доругпäрдаз] враль, лгун; выдумщик.

В киргизском языке дөөпөрөс - это, скорее, не дурак, а трепло, человек, который часто несёт несуразицу, выражается не к месту.

[Beksultan]

Два монголизма, которых нет в словаре Юдахина -
1. кулак кайчы - вор, грабитель
2. белчир - место слияния двух водных потоков (рек, ручьев, каналов).

[Beksultan]

Ещё одна лакуна в русско-киргизском словаре:

Берлога - аюу үңкүрү (медвежья пещера)

На самом деле, в киргизском языке есть свое слово для берлоги - чээн.

[Beksultan]

Аналогично, со словом "хобот". В словаре "хобот слона" передали как "пилдин тумшугу". Именно для слоновьего хобота есть более подходящее слово - "картоон". В словаре заимствований стоит пометка "ар.", но, возможно, это иранизм.

[Agabazar]

Одно другому не мешает.

[Beksultan]

Вновь слово, которого нет в словаре Юдахина:
Кумулдук - табакерка из выделанной кожи для насвая.

[Beksultan]

И ещё :
Көспант - овца, овцы, ягната, иранизм, от перс. گوسفند

[Poirot]

Гӯсфанд

[С.А.]

Два монголизма, которых нет в словаре Юдахина -
1. кулак кайчы - вор, грабитель
2. белчир - место слияния двух водных потоков (рек, ручьев, каналов).

А почему кулак кайчы - монголизм?

[Beksultan]

А почему кулак кайчы - монголизм?

- исходное "хулгайч" переиначили на киргизский манер, так что стало походить на сочетание других киргизских слов, не имеющих в данном выражении смысла.

[Beksultan]

Ещё один монголизм, не отмеченный как заимствование ни Юдахиным, ни Карасаевым:
тепши - долблёное деревянное корыто.
От монг. - тэвш.

[С.А.]

А почему кулак кайчы - монголизм?

- исходное "хулгайч" переиначили на киргизский манер, так что стало походить на сочетание других киргизских слов, не имеющих в данном выражении смысла.

Спасибо! А то я было уже подумала, что это какая-то метафора, намекающая на возможное отрезание ушей у воров 

[Mercurio]

А можно ли сказать бейтааныш (незнакомец) как таанышсыз, без персидского бей-? В казахском же оба варианта присутствуют.

Как в случае с бейдаарат - дааратсыз, бейвапа - опаасыз, бейадеп - адепсиз, бейарлык - арсыздык, бейдарман - дармансыз. Хотя в случае с бейбаш другого варианта видимо и нет.

[joodat]

А можно ли сказать бейтааныш (незнакомец) как таанышсыз, без персидского бей-? В казахском же оба варианта присутствуют.

Как в случае с бейдаарат - дааратсыз, бейвапа - опаасыз, бейадеп - адепсиз, бейарлык - арсыздык, бейдарман - дармансыз. Хотя в случае с бейбаш другого варианта видимо и нет.

Нет. Можно сказать чоочун или тааныш эмес адам/киши. Но не таанышсыз.

[sail]

Сейчас еще стали говорить, точнее, писать в сети бейадекват для неадеквата. Думаю, бейтаныс также введено когда-то для незнакомца, чтобы как в русском одним словом сказать. В живой речи мало кто так говорит. Носители скажут таныс емес.
В узбекском - нотаниш. Тут всё правильно. Персидский но- соответствует не- в русском.

[Poirot]

Персидский но- соответствует не- в русском.

Это который в таджикском на-?

[sail]

Это который в таджикском на-?

В таджикском тоже но-.
Незнакомец - ношинос.

[Mercurio]

Понятно, спасибо. А вот в случае с невеждой / неучем? Наадан / надан / надон. Это как-то связано с отрицанием знания (дониш)?