Цитата: Agnius от Сегодня в 06:51А че никто мою задачку решить не хочетКто знает, тому неинтересно.
Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44есть такой раздел математики как мереология.Спасибо за ссылку. С интересом читаю.
Цитата: Rusiok от марта 27, 2024, 23:20ЦитироватьЧто плохого думать в том, что Париж это столица Франции и в то же время не столица Франции?Это хорошо так думать, ведь никогда нет однозначности. Не всегда была Франция, и не всегда центром принятия решений во Франции был Париж. Да и сейчас, для Франции, как члена Евросоюза и других организаций, многие решения принимаются не в Париже. Да и Париж не сводится к функции столицы.
И так - чего не коснись. Парадоксы — это нормально и приемлимо.
ЦитироватьПротиворечие есть критерий истины, отсутствие противоречия — критерий заблуждения.
— Гегель Г.В.Ф. Работы разных лет, т. 1. Москва, 1970, с. 265.
Цитата: Rusiok от марта 27, 2024, 23:20Нет. Парадоксы это зло. Случай со столицей Франции просто ошибка формализации, а не парадокс.Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44Что плохого думать в том, что Париж это столица Франции и в то же время не столица Франции?Это хорошо так думать, ведь никогда нет однозначности. Не всегда была Франция, и не всегда центром принятия решений во Франции был Париж. Да и сейчас, для Франции, как члена Евросоюза и других организаций, многие решения принимаются не в Париже. Да и Париж не сводится к функции столицы.
И так - чего не коснись. Парадоксы — это нормально и приемлимо.
Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44Например, я могу создать программу, которая будет брать слово / последовательность букв и возвращать множество всех гласных, которые там есть. Мне будет гораздо легче и удобнее принять, что есть пустые множества, и в случае отсутствия гласных возвращать именно пустое множество, чем считать, что в случае их отсутствия я возвращаю какой-то особый объект, ошибку или что-то ещё такое.Так значит, множество — это просто обозначение "результата решения"? Причём результата неупорядоченного и только для элементов, измеряемых штуками?
Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44Что плохого думать в том, что Париж это столица Франции и в то же время не столица Франции?Это хорошо так думать, ведь никогда нет однозначности. Не всегда была Франция, и не всегда центром принятия решений во Франции был Париж. Да и сейчас, для Франции, как члена Евросоюза и других организаций, многие решения принимаются не в Париже. Да и Париж не сводится к функции столицы.
Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44Элемент и множество как одно и то же, тут непонятно, что имеется в виду.Я не понимаю необходимости различать знаки ∈ и ⊂, э и ⊃. Миллиарды школьников зачем-то мучают разницей (с сопутствующими обвинениями в ошибках, снижением оценок и возможно поломанными судьбами из-за несдачи тестов и экзаменов), хотя
Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44В современной теории множеств все элементы это множества
Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44В операции xRy каждый элемент x соотносится лишь с одним другим элементом y, что может быть не верно для некоторых отношений.Такие однозначные операции проще рассматривать как частный случай отношений, например с параметром "1 – однозначность": xR1y.
Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 18:36Укажите верно или ложно каждое из следующих утверждений:Че то никто не решил
а) d ∉ {a, b, c}
б) {a,b} ⊆ {b, c, a}
в) {c} ∈ {a, b, c}
г) {c} ⊆ {a, b, c}
д) c ∈ {b, {c}}
е) {c, b, a} ⊊ {a, b, c}
ж) {c, b, a} ⋃ {a, b, c} ⋂ {c} = {d, c} - ({a,b,d}⋂{d, c})
Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44Если мы говорим про язык/запись, то зачастую просто удобно использовать особую запись для операций. Например, у нас есть операция/отношение S, которое означает, что какое-то натуральное число следует за другим натуральным числом. Мы можем просто написать S(1) и иметь в виду 2, даже не зная, что это 2, например.Причём на разных множествах операция будет давать разные результаты. Если взять множество не натуральных, а нечётных чисел, результатом S(1) будет уже не 2, а 3.
Цитата: Rusiok от марта 26, 2024, 15:34Я бы предпочел теорию, в которой операция и отношение, элемент и множество - это одно и то же.Операция это подвид отношения, строго говоря. В операции xRy каждый элемент x соотносится лишь с одним другим элементом y, что может быть не верно для некоторых отношений. Если мы говорим про язык/запись, то зачастую просто удобно использовать особую запись для операций. Например, у нас есть операция/отношение S, которое означает, что какое-то натуральное число следует за другим натуральным числом. Мы можем просто написать S(1) и иметь в виду 2, даже не зная, что это 2, например.
Цитата: Rusiok от марта 26, 2024, 15:34Я читал о парадоксах и не понимаю, что в них плохого.Парадокс это противоречие. Немного не понятен тезис. Что плохого думать в том, что Париж это столица Франции и в то же время не столица Франции? Что плохого думать, что в парадоксах нет ничего плохого и в то же время думать, что парадоксы это плохо? Это просто будет бессмыслицей, поэтому это и плохо.
Цитата: Rusiok от марта 26, 2024, 15:34Всё равно единая классификация всего невозможна.Да, математики отошли от идеи единой классификации всего из-за парадоксов.
Цитата: Rusiok от марта 26, 2024, 15:34Никаких "обычных" множеств, которые не включают себя в качестве элемента — реально не существует. Это ложная идея. Множества и его элементы - это одно и то же.Это вы действительно скорее про мереологию, получается. Не вижу в ней ничего плохого, но она оказалась не так удобной для построения современного математического фундамента.
Цитата: Rusiok от марта 26, 2024, 15:34Мы же не уявляем множество как реальный "пакетик", "коробочку" для элементов, как-то равноправную реальному элементу. Мы объединяем элементы в множество лишь в уме, это идея. Математика не должна рассматривать "идеи". Не так ли? Например, идея нуля, пустого множества - это не нечто реальное. То есть выражения "A — пустое множество" и "А не существует" — это одно и то же.Математика рассматривает идеи, которые потом используются в реальной жизни. Например, я могу создать программу, которая будет брать слово / последовательность букв и возвращать множество всех гласных, которые там есть. Мне будет гораздо легче и удобнее принять, что есть пустые множества, и в случае отсутствия гласных возвращать именно пустое множество, чем считать, что в случае их отсутствия я возвращаю какой-то особый объект, ошибку или что-то ещё такое. Пусть в реальности там просто бегают какие-то электрические сигналы в компьютере, но если моя математическая модель 1-в-1 корректно описывают результат, который я ожидаю и имею, то это хорошая, правильная, жизненная модель. Так же как я могу взять 2 яблока и 3 яблока и вместе получить 5 яблок - ещё одна работающая математическая модель.
Страница создана за 0.068 сек. Запросов: 23.