Пиписька

[klangtao]

Поскольку свидетельства коллег и дополнительные исследования вопроса практически убедили меня в аутентичности пиписьки и довольно солидном её возрасте, стОит отметить также, что это слово построено по той же модели, что и укранское цюцюрка: суффиксальное образование от удвоенного звукоподражательного слога (ср. сцяти, дзюрити).

При этом изоглоссы пиписьки и цюцюрки вроде бы не пересекаются.

[klangtao]

Ср. лтг. peizda  (peisda) (скорей всего, <*peis-: *pīs- (*pis-) "толочь, мнуть, ломать..." > лтг. pist' "инициативно совершать половой акт,...", paiseit' "толочь, ломать", pīsta "ступа", возможно родственны, peis(i)s "болото", paisums "прилив", spīst' (итератив spaideit')"нажимать, принуждать" и др.)),  bõrzda "борода", vāzda "палка", gleizda "глина", lygzda "гнездо"...

Что характерно, современный (ново)прусский придерживается той же этимологии и на основании словаря Грюнау даёт:

PISTUN. 1 <106> [peisda Gr + Sompisinis E 340 MK] толочь
PISTUN. 2 <106> [peisda Gr + Sompisinis E 340 MK] сношаться (с) (иметь половое сношение)
PĪZDĀ <46> [peisda Gr] половой орган женский

При том, что леттонизмы там не приветствуются, кроме лексики, которую пруссы гипотетически могли усвоить от жителей Куршской косы, к которой "толочь" едва ли относится. С другой стороны, Симон Грюнау вроде бы считается тем ещё источником: "Грюнау в своей работе публикует также молитву «Отче наш», как бы они были написаны и звучали в прусском варианте. В 1983 году Вольфганг Шмид сообщает и доказывает, что написанная молитва является смесью латвийского и куршского языков". Так что вполне мог не только п...у с ж...ой перепутать, но и латгальский с прусским.

Это я стормозил - корень же вполне общеиндоевропейский, есть и в литовском для обозначения полового акта.

Получается семантическая цепочка: толочь-молоть > совать-пихать > сношаться > половые органы > мочеиспускание?
Всё-таки "пись-пись" на звукоподражание с трудом тянет, явно глагол первичней...

[Ion Borș]

толочь-молоть > совать-пихать > сношаться > половые органы > мочеиспускание?

занесло вас - нет. Просто звукоподражание сссс, ссссц, псссс, и суффикс

[Tys Pats]

толочь-молоть > совать-пихать > сношаться > половые органы > мочеиспускание?

занесло вас - нет. Просто звукоподражание сссс, псссс, и суффикс

Или: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/peys-

[Ion Borș]

толочь-молоть > совать-пихать > сношаться > половые органы > мочеиспускание?

занесло вас - нет. Просто звукоподражание сссс, псссс, и суффикс

Или: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/peys-

лтг. .... *peis-: *pīs- (*pis-) "толочь, мнуть, ломать..."

Lat. pinso
I pinso, pinsui (pinsi), pinsitum (pinsum, pistum), ere
1) толочь, растирать, молоть (triticum Cato);
2) бичевать (aliquem flagro Pl): quem nulla ciconia pinsit погов. Pers которого ни одна насмешка не коснётся.

Все они Не имеют отношение к звукоподрожанию для пиписки. Разные!

[Tys Pats]

толочь-молоть > совать-пихать > сношаться > половые органы > мочеиспускание?

занесло вас - нет. Просто звукоподражание сссс, псссс, и суффикс

Или: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/peys-

лтг. .... <*peis-: *pīs- (*pis-) "толочь, мнуть, ломать..."

Lat. pinso

Все они Не имеют отношение к звукоподрожанию для пиписки. Разные!

А из чего, по вашему, получился этот и.-е. корень?

[Ion Borș]

А из чего, по вашему, получился этот и.-е. корень?

для какого слова?

[Tys Pats]

А из чего, по вашему, получился этот и.-е. корень?

для какого слова?

Я о (wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/peys

[Ion Borș]

(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/peys-
Так в целом всё нормально тут - не посмотрел всё в отдельности. Я исхожу из латыни. По конкретнее из этого списка - какой язык, какое слово. К звукоподрожаню для пиписки не имеет отношение этот ИЕ *корень.

[Ion Borș]

Slavic: *pьxati НЕ имеет отношение к ИЕ *peys-

*pьxati - другое звукоподражание пух, пих, ... пыхтеть ©

[Ion Borș]

Всё что в контексте Lat. pinso в составе ИЕ *peys- - не звукоподрожание.
Другой пример, мелница, молоть, мелко, ... имеет звукоподражательный корень в истоках ИЕ?

[Ion Borș]

Пример не правильной этимологии у Фасмера для Толочь - правильное это звукоподрожание ©
Есть и производные.

[klangtao]

Slavic: *pьxati НЕ имеет отношение к ИЕ *peys-

Понятно, что не имеет, из-за долготы как минимум.

Меня эта самая губная инициаль смущает, чтобы безоговорочно принять версию о чистом звукоподражании, подобно другим Вами перечисленным, без опоры на некую лексику.
Не, я допускаю, что у некоторых женщин в процессе может быть отчетливый начальный призвук - но неужели настолько, чтобы его фиксировать в звукоподражании?

[Tys Pats]

Всё что в контексте Lat. pinso в составе ИЕ *peys- - не звукоподрожание.
Другой пример, мелница, молоть имеет звукоподражательный корень в истоках ИЕ?

Если *mel- < *(m)bеl- или *lem- (ср. ломать), то...

[Ion Borș]

но неужели настолько, чтобы его фиксировать в звукоподражании?

когда давно не было, когда сильно хочется, сделайте и ПОСЛУШАЙТЕ!

[klangtao]

но неужели настолько, чтобы его фиксировать в звукоподражании?

когда давно не было, когда сильно хочется, сделайте и ПОСЛУШАЙТЕ!

Вот серьёзно: даже имея в недавнем анамнезе две урологические операции и полгода цистостомы между ними (не считая хронического простатита), не слышу ничего подобного, чтобы это самое "пссссс" звучало так же естественно как "дзззззз", "цсссссс".
А уж откуда там внутри взялся гласный без всякой лексической опоры или контаминации, вообще не представляю...

[Awwal12]

Оттуда же, откуда в "киса" (там, правда, всё немного сложнее, но не суть).

[Bhudh]

Slavic: *pьxati НЕ имеет отношение к ИЕ *peys-

Понятно, что не имеет, из-за долготы как минимум.

Шта? В ПИЕ аблаут отменили?

пиха́ть, -а́ю, диал. пхать, пха́ю — то же, севск., укр. пха́ти, пиха́ти, блр. пехаць, пiха́ць, др.-русск. пьхати, пихати, сербск.-цслав. пьхати παίειν, болг. пъ́хам "сую" (Младенов 539), словен. pǝháti, рǝhȃm, pháti, рhȃm, чеш. pcháti, pchnouti "пихать, тыкать", слвц. рсhаt᾽, рiсhаt᾽, польск. рсhаć, рсhnаć "толкать; пихнуть". Связано чередованием с чеш. рěсhоvаti "утрамбовывать"; см. также пест, пшено́. И.-е. *pis- : *реis-; ср. лит. pìsti, pisù, pisaũ "соirе", paisýti, раisаù"обдирать ячмень от шелухи посредством обмолачивания цепами", др.-инд. pináṣṭi "толчет, дробит", piṣṭás "молотый", рēṣṭаr- "тот, кто толчет", авест. pišant- "толкущий", лат. pinso, -еrе "толочь", pistor "хлебопек", греч. πτίσσω "толку, крупно мелю", πτισάνη "ободранный ячмень, ячменный напиток", ср.-нж.-нем. vîsel "ступа";

[Ion Borș]

Когда впихивают пыхтеют, потому что сложнее чем просто ставить, сунуть. Впихают, означает с усилием.
Пихать не имеет ничего общего с лат. Penso (и с родствен. для латинского,  с семантикой толочь).

[Ion Borș]

Lat. Pinso, от IE *peys - предлагаю анализировать если сюда может быть и Слав. Песок. Анализировать, имею ввиду не ограничиться ссылкой на Фасмер. Я не утверждаю, даже не имею готовое предположение.
Я с тел. и ограничено, не удобно писать, искать.

[Ion Borș]

лат. Penso

Lat. Pinso, писал по памяти.

[Bhudh]

Пихать не имеет ничего общего с лат. Penso (и с родствен. для латинского,  с семантикой толочь).

Предлагаю вспомнить, чем толкут славяне. У Фасмера ссылка на это слово есть.

[Ion Borș]

как называется инструмент? Не знаю, не нашёл. Вообще, сначало не понял, искал от глагола толкать.

[Lodur]

как называется инструмент? Не знаю, не нашёл. Вообще, сначало не понял, искал от глагола толкать.

Пест же.

[Ion Borș]

как называется инструмент? Не знаю, не нашёл. Вообще, сначало не понял, искал от глагола толкать.

Пест же.

Спасибо!  Lodur.
И считается от того же корня что и слово пихать?