Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Значения формант гласных верхнелужицкого языка

Автор lehoslav, сентября 23, 2011, 00:06

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.


lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Искандер

Offtop
Цитата: lehoslav от сентября 23, 2011, 00:06
Гласный ɨ, вопреки большинству описаний, не являестя гласным высокого подъема, а среднего закрытого
смотри-ка. никак у адыгов заимствовали.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Искандер

Цитата: lehoslav от февраля 11, 2012, 16:34
Вместе с пауком?
Это у ЗЗЗы надо уточнить.
А в лужицких носовые пали когда положено, или польский недопустил?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

lehoslav

Offtop
Цитата: Искандер от февраля 11, 2012, 16:36
Это у ЗЗЗы надо уточнить.
:yes:

Цитата: Искандер от февраля 11, 2012, 16:36
А в лужицких носовые пали когда положено, или польский недопустил?

Да, пали еще при царе Горохе. В немецких памятниках и в топонимике все таки какие-то скудные следы прослеживаются.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Искандер

Весьма интересная вещь эти частотные анализы... надо будет включить в список внекласного чтения.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

lehoslav

Цитата: Искандер от февраля 11, 2012, 16:57
Весьма интересная вещь эти частотные анализы...

:yes:

Цитата: Искандер от февраля 11, 2012, 16:57
надо будет включить в список внекласного чтения

Советую :umnik:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

А где открытое "e"? И ничего, что "ɨ", "o" в русском - дифтонги?

lehoslav

Цитата: Alone Coder от февраля 11, 2012, 20:56
А где открытое "e"? И ничего, что "ɨ", "o" в русском - дифтонги?

Претензии кагбэ не ко мне. В книгах по ссылкам есть, насколько помню, и более точные данные. Кроме того, я всех данных из книги Матусевич не привел, ее в интернетах найти можно.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

hurufu

Подписуюсь, класс!

А при каком среднем отклонении можно говорить что форманты совпадают? Какая должна быть разность формант чтобы говорить о разных фонемах, или это выводится из каких-то других психолингвистических критериев?

lehoslav

Цитата: hurufu от февраля 11, 2012, 22:07
А при каком среднем отклонении можно говорить что форманты совпадают? Какая должна быть разность формант чтобы говорить о разных фонемах, или это выводится из каких-то других психолингвистических критериев?

Кроме значений формант, существуют и другие признаки, хотя бы долгота.
Фонемы в данном языке могут иметь определенную (даже очень необыкновенную аллофонию), которую на общих диаграммах Ф1-Ф2 не учтешь.
Но, я думаю, вы спрашивали про ситуацию при прочих равных условиях.
Думаю, однозначные четкие и универсальные правила вряд ли можно сформулировать.
Человеческий слух имеет различное "разрешение" в различных диапазонах. Существуют психолингвистические шкалы, которые эту специфику учитывают, но их несколько и между ними есть все-таки определенные различия.
Тут еще и проблематику интеграции формант надо бы учитывать, а ведь тут еще далеко не все до конца ясно.
Да и еще надо учитывать возможную погрешность измерений вообще и в конкретном случае.
Это то, что мне пока пришло в голову.

+еще ширины формант, их амплитуды, все это делает задачу очень сложной

+тут еще далеко не все исследовано, конечно
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Конечно, напр. 1 Гц тут в Ф1 и 4 Гц в Ф2 с одной стороны, и 70 в Ф1 и 150 в Ф2 с другой - это абсолютно ясные ситуации.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

Цитата: lehoslav от февраля 11, 2012, 22:38
Фонемы в данном языке могут иметь определенную (даже очень необыкновенную аллофонию)
Уже не первый раз вижу, как забирают в скобки лишнее слово. Каков механизм этой ошибки?

lehoslav

Цитата: Alone Coder от февраля 11, 2012, 22:49
Уже не первый раз вижу, как забирают в скобки лишнее слово. Каков механизм этой ошибки?

Думая, чаще всего это результат редактирования.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Искандер

Цитата: lehoslav от февраля 11, 2012, 22:43
1 Гц тут в Ф1 и 4 Гц в Ф2
Разве человек это почуствует, не касаясь рукой горла собеседника?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

lehoslav

Цитата: Искандер от февраля 12, 2012, 08:53
Цитата: lehoslav от февраля 11, 2012, 22:43
1 Гц тут в Ф1 и 4 Гц в Ф2
Разве человек это почуствует, не касаясь рукой горла собеседника?

Сравнивайте :)

Здесь можете сами поиграть ;)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Искандер

Цитата: lehoslav от февраля 12, 2012, 12:17
Сравнивайте :)
С чем. Человек не слышит таких частот. он их ВИДИТ, и вовсе не в форме света.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

lehoslav

Цитата: Искандер от февраля 12, 2012, 12:46
При чём здесь файлы?

Я кажется, ваше "почувстсвовать" неправильно проинтерпретировал. Или я вас дейтсвительно не понимаю.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Искандер

Цитата: lehoslav от февраля 12, 2012, 12:51
Я кажется, ваше "почувстсвовать" неправильно проинтерпретировал. Или я вас дейтсвительно не понимаю.
Я о том что частота в ОДИН Герц ние звуком. Совсем.

Вообще по-ходу туплю я.
Я понял.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

arseniiv

lehoslav имел в виду разность частот, мне кажется.

Цитата: Искандер от февраля 12, 2012, 12:23
Человек не слышит таких частот. он их ВИДИТ
Эт как? :o

lehoslav

Цитата: Искандер от февраля 12, 2012, 13:03
Я о том что частота в ОДИН Герц ние звуком. Совсем.

Вообще по-ходу туплю я.
Я понял.

Аааа, в том дело. :D

Цитата: arseniiv от февраля 12, 2012, 13:04
lehoslav имел в виду разность частот, мне кажется.

Да.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.