*чн/шн

[Wolliger Mensch]

Я уже говорил, как где-то пару лет назад на меня мама чуть ли не ругаться стала, когда я как-то раз за ужином произнёс мягкое Ж (правда, краткое) - типа, зачем я такие противные звуки произношу, которых "и в русском языке-то нет" - хотя произнёс я его, понятное дело, в слове из другого языка, где ей положено быть мягкой, т.к. в русском и у меня мягкого Ж нет.

Ну не знает ваша мама нормального среднерусского языка, что ж теперь из этого? Она, наверное, говорит и [ш:и], [ш:ок'ә], [ч'аш:ә]...

[Awwal12]

Ну не знает ваша мама нормального среднерусского языка, что ж теперь из этого? Она, наверное, говорит и [ш:и], [ш:ок'ә], [ч'аш:ә]...

Wolliger, у меня все чаще возникает вопрос, "в какой стране вы живете".
Большинство населения (включая Москву) давно утратило /ж'/, при этом с произнесением /щ/ никаких проблем не испытывает.

[Wolliger Mensch]

Wolliger, у меня все чаще возникает вопрос, "в какой стране вы живете".

У меня к вам точно такой же вопрос всё чаще возникает.

[mnashe]

Доҗик, дроҗи, воҗи, еҗу, виҗу, моҗу, пиҗу... Как это «нет»?

дождик, дрожжы, вожжы, е́жжу, вижжу́ и т.д.

Плюсую.

[mnashe]

У меня "дошть"/"дощ" достаточно свободно варьируются (правда, с тяготением к первому), а вот "дожж'ей" в идиолекте нет в силу отсутствия /ж'/...
То же в плане "снек"/"снех".

У меня только «дошть» / «дождей», по-другому не бывает.
«Снег» — обычно «снек», но не уверен, что никогда не произношу фрикатив. Но «зажёг» почему-то чаще «зажёх»...

[mnashe]

У на правильнее  Ильини[шн]а
Восточная...

(Восточная Украина).

[Валентин Н]

ольшинство населения (включая Москву) давно утратило /ж'/

Мягкого ретрофлекса - ж', никогда и не было.

[Awwal12]

ольшинство населения (включая Москву) давно утратило /ж'/

Мягкого ретрофлекса - ж', никогда и не было.

Это фонология, сэр. Вы не по адресу.
Ть вообще почти аффриката, и чё. Может, новую букву будем в связи с этим выдумывать?...

[Валентин Н]

Это фонология, сэр.

Это и не фонология тоже. Ж никогда не превращается в Ж', в отличие от Т => Т'.
Или можете пример привести?

[Awwal12]

Это фонология, сэр.

Это и не фонология тоже. Ж никогда не превращается в Ж', в отличие от Т => Т'.

При чем тут "превращается"? "Превращается" - это морфология, а для парного противопоставления по мягкости как такового это иррелевантно. И тут уже решительно не имеет значения, является /щ/ назальным аппроксимантом или ректальным вибрантом.

[Валентин Н]

При чем тут "превращается"?

При том что дракон-драконь, но нет ни одного примера типа саботаж-саботажь.
Ж' это вообще другой какого в русском нет и не было. С таким же успехом можно искомый звук обозначить как th.

[Wolliger Mensch]

жраконь

[Wolliger Mensch]

При том что дракон-жраконь, но нет ни одного примера типа саботаж-саботажь.

[в'әжу ~ в'әж'у].

[Валентин Н]

[в'әжу ~ в'әж'у].

А каким боком тут минимальные пары? Дъищо фънытичскии.
Там корень вяз и визг, а превращения ж в жь нет.

[Wolliger Mensch]

... а превращения ж в жь нет.

Превращения [ш] в [ш'] тоже не бывает, и?

[Валентин Н]

Превращения [ш] в [ш'] тоже не бывает, и?

Это значит что ш и щ - не пара. Темболее что и артикуляция разная - ш ретрофлекс, в отличие от.

[Wolliger Mensch]

Это значит что ш и щ - не пара. Темболее что и артикуляция разная - ш ретрофлекс, в отличие от.

Что такое «пара» в вашей терминологии? Для фонемизации достаточно [ч'ашә ~ ч'аш'ә].

[Валентин Н]

Что такое «пара» в вашей терминологии? Для фонемизации достаточно

если один шипящий твёрдый, а другой мягкий, это не означает что они парные. Один ретрофлекс, а другой нет, взаимных переходов тоже нет.

4

[Wolliger Mensch]

Один ретрофлекс, а другой нет,

Вот это, извините, вообще ерунда полнейшая: где это вы видели пары твёрдых и мягких согласных, имеющих идентичную артикуляцию? Они бы тогда не отличались друг от друга твёрдостью и мягкостью.

взаимных переходов тоже нет.

Это интересно лишь в морфонологии.

4

Русулка — помесь Расула Гамзатова с русалкой?

[Artiemij]

Доҗик, дроҗи, воҗи, еҗу, виҗу, моҗу, пиҗу... Как это «нет»?

дождик, дрожжы, вожжы, е́жжу, вижжу́ и т.д.

[до́жд'ɪк], [дро́ж'ɪ], [во́ж'ɪ], [йэ́ж'у], [виж'у́]

Wolliger, у меня все чаще возникает вопрос, "в какой стране вы живете".

У меня к вам точно такой же вопрос всё чаще возникает.

[Wolliger Mensch]

... взаимных переходов тоже нет.

Был неправ. Благодаря церковнославянскому внутрикорневое чередования [ш ~ ш'] есть, однако: [помәш' ~ памошн'әк].

[Pawlo]

Доҗик, дроҗи, воҗи, еҗу, виҗу, моҗу, пиҗу... Как это «нет»?

дождик, дрожжы, вожжы, е́жжу, вижжу́ и т.д.

аналогично

[Pawlo]

... взаимных переходов тоже нет.

Был неправ. Благодаря церковнославянскому внутрикорневое чередования [ш ~ ш'] есть, однако: [помәш' ~ памошн'әк].

памошняк? 

[Валентин Н]

Был неправ. Благодаря церковнославянскому внутрикорневое чередования [ш ~ ш'] есть, однако: [помәш' ~ памошн'әк].

Это не чередование, а заимствование. И вобще я уже спрашивал, но никто так и не объяснил, почему в слове помощ/ч не ж.
Поможь поможник должно быть по идее-то? Корень же на -г заканчивается - мог, значит: помогь -> поможь -> поможник, а глагол - помогть -> помочь.

[bvs]

Так же как в слове "мощь" *mog-ti > *mot't'ь > ст.-сл. мощь, рус. мочь. Помощник произносится с ш, потому что фактически это помочник > помошник, но пишут помощник из-за заимствованного старославянского помощь.