Опять искра

[Шандор]

Попробуем намёками.

Итак, Шандор, если вы считаете, что ударение «Украи́на» первичнее, то откуда взялось слово «укра́инский»?

Противоположная версия имеет все объяснения (субституция исходного ударения польским) и подкрепления материалом других славянских языков (с.-х. krȁjina, Ùkrajina). Хотелось бы таких же серьёзных аргументов от вас.

Моя версия такова. Первоначально у слова "украйИна"/"вкрайИна" было лексическое значение "(родной) край". Слово "крайина" в украинском и сейчас значит "страна". Потом русскоязычными (то есть теми, кто не владел украинским языком) значение слова было переосмыслено под влиянием слова "окрАина", что привело к переносу ударения на А  - "укрАина","укрАинский". Естественно украиноязычные этого сделать не могли, так как слово "окрА(й)ина" в украинском языке отсутствует.

[Bhudh]

(wiki/ru) Украина_(пограничная_земля)

[Шандор]

(wiki/ru) Украина_(пограничная_земля)

Bhudh, а может эту статью написал Алексей Гринь и Vertaler 
В любом случае, в Вике хранится непроверенная, часто предвзятая информация.

[Алексей Гринь]

Болгары посоветовались с русскими:

(wiki/bg) Украйна

[Алексей Гринь]

«Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою». Н. В. Гоголь, «Страшная месть».

[Шандор]

«Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою». Н. В. Гоголь, «Страшная месть».

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій...
Т.Г. Шевченко "Заповіт"

[Алексей Гринь]

Не, не по теме.

[Алексей Гринь]

«Ніж нам на Украйні» — Шевченко.

[Шандор]

українець - це етнонім, тому взагалі не має значення, як цей народ називають представники інших народів. Так само це  відноситься до України, як назви держави.

Ви ж не будете доказувати фінам, що вони фіни, а не суомалайсет?

[Iskandar]

українець - це етнонім

И где этот этноним был до XIX в. (если даже Шевченко его не знает)? По происхождению это обычное образование от названия местности.

Таджикистан - страна таджиков. Украинец - житель Украины. Почувствуйте разницу.

Моя версия такова. Первоначально у слова "украйИна"/"вкрайИна" было лексическое значение "(родной) край".

Очередные свидомые фантазии.

[Шандор]

українець - це етнонім

И где этот этноним был до XIX в. (если даже Шевченко его не знает)? По происхождению это обычное образование от названия местности.

С чего Вы взяли, что Шевченко его не знает? Слово украинец в XIX веке и раньше повсеместно употреблялось украинцами как этноним. Лесю Украинку вспоминаете?

Таджикистан - страна таджиков. Украинец - житель Украины. Почувствуйте разницу.

ага, а француз - житель Франции? Вы считаете единственно верным образовывать названия стран по модели этноним+стан?

Украинец - житель Украины.

О том что слова могут употребляться в разных значениях вы не слышали?
1)украинец - этноним.
2) украинец - житель государства Украина.
Кстати в официальной речи второе значение не используют, принято говорить "народ Украины".

По происхождению это обычное образование от названия местности.

Допустим. И что тут плохого. Римляне тоже произошли от местности.

Моя версия такова. Первоначально у слова "украйИна"/"вкрайИна" было лексическое значение "(родной) край".

Очередные свидомые фантазии.

Очередныя имперіския замашкі.
Слово "край" Вам вообще известно? О науке краеведение Вы  слышали? Что она изучает?
З.Ы. Напоминаю, что всё это обсуждение инициировал Алексей Гринь своим провокационным постом, который не имел отношения к теме.
З.Ы З.Ы. Украинофобов переубеждать неблагодарное дело, даже когда им приводят очевидные вещи, они все равно "на чёрное говорят белое".

[Vertaler]

[
Моя версия такова. Первоначально у слова "украйИна"/"вкрайИна" было лексическое значение "(родной) край". Слово "крайина" в украинском и сейчас значит "страна".

И по каким же правилам из «краина» получилось «украина»?

Потом русскоязычными (то есть теми, кто не владел украинским языком) значение слова было переосмыслено под влиянием слова "окрАина", что привело к переносу ударения на А  - "укрАина","укрАинский".

Болгарами  и сербами тоже?

Слово "край" Вам вообще известно? О науке краеведение Вы  слышали? Что она изучает?

Край — это, между прочим, результат действия по глаголу «кроить», то есть отрезать то, что... эээ... пардон за тавтологию, находится с краю.

З.Ы З.Ы. Украинофобов переубеждать неблагодарное дело, даже когда им приводят очевидные вещи, они все равно "на чёрное говорят белое".

Вы сейчас с двумя харьковчанами разговариваете. А «на чёрное говорить белое» может кто угодно, сдвиг по фазе национальности не имеет.

[Iskandar]

С чего Вы взяли, что Шевченко его не знает?

Ну пошукайте упоминания оного у него... И сравните, как он в реальности называет соотечественников.

Слово украинец в XIX веке и раньше повсеместно употреблялось украинцами как этноним.

Пруфлинк! Насколько помнится, впервые себя украинцами стали называть Залесский и Гощинский (польские поэты). Правда они считали свою Ukrainę лишь частью своей родины - Польши. Ну там польские этнографические нарисы были, типа Wśrod ukraińców, короче одна экзоэтнонимия.

Лесю Украинку вспоминаете?

Да, этноним вышел именно оттуда: из интеллигентской среды, с "верхов".

Вы считаете единственно верным образовывать названия стран по модели этноним+стан?

Почему? Есть ещё чехи -> Чехия (Česko). Поляки -> Польша (Polska). Проникайтесь разницей.

О том что слова могут употребляться в разных значениях вы не слышали?

Мы вроде как о происхождении говорим, а не об узусе современном...

Украинофобов переубеждать неблагодарное дело, даже когда им приводят очевидные вещи, они все равно "на чёрное говорят белое".

Теория заговора?
У вас не параноя ли?

[Шандор]

Моя версия такова. Первоначально у слова "украйИна"/"вкрайИна" было лексическое значение "(родной) край". Слово "крайина" в украинском и сейчас значит "страна".

И по каким же правилам из «краина» получилось «украина»?

Возможно по той же причине. Русскоязычным людям было не известно слово крайина "страна", под влиянием слова окраина появилось начальное о. Украиноязычными слово окраина не было воспринято. появляется неслоговый "у" (вкрайина/украйина). Сейчас это полноправный слог в слове Украина.
Как вам версия?

Болгарами  и сербами тоже?

Вы знаете когда слово Украина попало в болгарский и сербско-хорватский? Версия: в этих то языках тоже есть слово "край", вот его под влиянием ударение и было перенесено, так сказать, обратный процесс.

Край — это, между прочим, результат действия по глаголу «кроить», то есть отрезать то, что... эээ... пардон за тавтологию, находится с краю.

Край, который откраивает "своих" от "чужих". Отсюда его другое значение "наша земля", от которого в свою очередь (У)краина.

[Шандор]

С чего Вы взяли, что Шевченко его не знает?

Ну пошукайте упоминания оного у него... И сравните, как он в реальности называет соотечественников.

Пошукал, не нашёл. Какие у Вас варианты как у Шевченко?

Вы считаете единственно верным образовывать названия стран по модели этноним+стан?

Почему? Есть ещё чехи -> Чехия (Česko). Поляки -> Польша (Polska). Проникайтесь разницей.

А есть Бельгия -> бельгийцы, Франция -> французы, Америка -> американцы...
Для новой политической реалии понадобилось новое название. В 19 веке у украинцев (как и у многих других народов Европы) произошёл подъем самосознания, осознание собственной национальной идентичности.
То есть я соглашаюсь, что Украина -> украинцы происходят от названия местности, лексическое значение которого было "(родной) край", "наша земля".

Теория заговора?
У вас не параноя ли?

Нет.

[Iskandar]

Пошукал, не нашёл. Какие у Вас варианты как у Шевченко?

Да больше "земляки". Очень выразительно и оригинально...

Русскоязычным людям было не известно слово крайина "страна"

Этому слову не так много лет, как вам кажется. В отличие от укра́ины, известной с древнерусских времён. (оукраина переяславская - со степью, оукраины галицкая - с польшей и нек. др.)

В 19 веке у украинцев (как и у многих других народов Европы) произошёл подъем самосознания, осознание собственной национальной идентичности.

Да. И был внедрён новый этноним.

лексическое значение которого было "(родной) край", "наша земля".

Фантазии. У слова "край" нет такого значения, из-за чего и приходится уточнять , что он "родной".

[lehoslav]

лексическое значение которого было "(родной) край", "наша земля"

Ха, ха.

[Букволюб]

Для свидомых:

Повесть об азовском осадном сидении донских казаков (1641г.)
(из ответа казаков на предложение сдаться без боя)

А если бы на то было его государево повеление, если б пожелал он только, великий государь, крови вашей басурманской пролития и городам вашим басурманским разорения за ваше басурманское к нему, государю, непослушание, если б только велел он, государь, идти войною на вас всех, басурманов, своей украине, что сидит у него, государя, в степях от орды ногайской, то собралось бы тут его государевых людей русских с одной лишь украины многое множество! И таковы его государевы люди с русской украины, что, подобно львам яростным, алчут и хотят отведать вашей плоти басурманской. Только держит их и не повелевает им того его десница царская, и в городах во всех под страхом смерти сдерживают их по цареву повелению воеводы государевы.

[Conservator]

БЛИН!!! Развели здесь политику, дальше буду резать!

Четыре дня побыл в командировке, не заходил на форум.

Какое отношение слово "Украина" имеет к "и́скре́"?????

[Conservator]

Кстати, Климентий Зиновиев (украинский поэт 17 в.) себя называл "украинцем породы малороссийской", так что слово преспокойно использовалось и зафиксировано в памятниках как минимум начиная с 17 в.

[piton]

Сколько раз уже прочитал "опять икра", Верещагина вспомнил.

[Juif Eternel]

Какое отношение слово "икра" имеет к и́скре́??? Вот расскажу модератору, тогда узнаете!     

[Juif Eternel]

Какое отношение слово "Украина" имеет к "и́скре́"?????

А чего, родственные слова: искра от *Ѭскра и Украина тоже: Ѭ > ю > у плюс упрощение и суффикс -ина.

[Шандор]

Какое отношение слово "Украина" имеет к "и́скре́"?????

А чего, родственные слова: искра от *Ѭскра и Украина тоже: Ѭ > ю > у плюс упрощение и суффикс -ина.

Ну суффикс -ин- и окончание -а.

[Алексей Гринь]

А икра вкуснее сала.