Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вимова українського /В/

Автор shravan, мая 8, 2007, 18:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

al-er9841

Цитата: Sandar от июня 11, 2017, 00:22
А як роблять досліджeння, на основі яких роблять такі висновки? Послухати записи мови, яку досліджували автори процитованого Вами опису, мабуть, нeможливо? І звідки тоді взялися описи із w?

По аудиозаписям, выложенным выше, можно все расслышать. Там аллофоны - налицо.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Sandar

І шо, шо алофони?

А звідки описи з w?

В білорусів, мабуть, так само?

al-er9841

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Lodur

Цитата: al-er9841 от июня 11, 2017, 00:23
По аудиозаписям, выложенным выше, можно все расслышать. Там аллофоны - налицо.
Які саме алофони, вас питають. Та,
Цитата: Sandar от июня 11, 2017, 00:22
І звідки тоді взялися описи із w?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

al-er9841

Цитата: Lodur от июня 11, 2017, 00:34
Цитата: al-er9841 от июня 11, 2017, 00:23
По аудиозаписям, выложенным выше, можно все расслышать. Там аллофоны - налицо.
Які саме алофони, вас питають. Та,
Цитата: Sandar от июня 11, 2017, 00:22
І звідки тоді взялися описи із w?

Я ответил выше.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: Sandar от июня 11, 2017, 00:28
В білорусів, мабуть, так само?

Вероятно, все зависит от говоров (впрочем как и в украинском, и русском). В литературном белорусском, если не ошибаюсь, перед гласными - губно-зубной фрикатив как в русском, а в закрытом слоге, после гласных - как в украинском, т.е. губно-велярный аппроксимант.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Lodur

Цитата: al-er9841 от июня 11, 2017, 00:32
Из википедии (там приведены украинские слова с соответствующими аллофонами):
(wiki/en) Bilabial_approximant
(wiki/en) Labiodental_approximant
(wiki/en) Labialized_velar_approximant
Записів україньских слів там нема. В останній статті - брехня. В слові "любов" нема звуку [w]. Цього звуку (як у звуковому прикладі) взагалі в україньскій нема.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

al-er9841

Цитата: Lodur от июня 11, 2017, 00:40
В слові "любов" нема звуку [w].

Интересно, какой тогда там звук в Вашем понимании?
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: Lodur от июня 11, 2017, 00:40
Записів україньских слів там нема.

Как это нет? В каждой статье есть по примеру.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Lodur

Цитата: al-er9841 от июня 11, 2017, 00:46
Цитата: Lodur от июня 11, 2017, 00:40
В слові "любов" нема звуку [w].
Интересно, какой тогда там звук в Вашем понимании?
[ʋ]

Цитата: al-er9841 от июня 11, 2017, 00:47
Цитата: Lodur от июня 11, 2017, 00:40
Записів україньских слів там нема.
Как это нет? В каждой статье есть по примеру.
У всіх трьох статтях гіперпосилання з україньских слів-прикладів ведуть на одну статтю: (wiki/en) Ukrainian_alphabet . :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

al-er9841

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Lodur

Цитата: al-er9841 от июня 11, 2017, 00:55Я не слышу там такого звука.
Я там взагалі нічого не чую - записів же нема. ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

al-er9841

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Sandar


al-er9841

Цитата: Sandar от июня 11, 2017, 01:05
В тих моіх записах цього звука я нe чую.

Если только перед /i/ похоже. А после гласных тоже не слышу.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Sandar

Цитата: Lodur от июня 11, 2017, 00:40
Цитата: al-er9841 от июня 11, 2017, 00:32
Из википедии (там приведены украинские слова с соответствующими аллофонами):
(wiki/en) Bilabial_approximant
(wiki/en) Labiodental_approximant
(wiki/en) Labialized_velar_approximant
Записів україньских слів там нема. В останній статті - брехня. В слові "любов" нема звуку [w]. Цього звуку (як у звуковому прикладі) взагалі в україньскій нема.
Як нeма, то чо пишуть?

al-er9841

Цитата: Sandar от июня 11, 2017, 01:05
Цитата: al-er9841 от июня 11, 2017, 00:32
(wiki/en) Labialized_velar_approximant
Чому цього звука нeма в процитованому Вами описі?

Все есть. /w/ is most commonly bilabial [β̞] before vowels, but can alternate with labiodental [ʋ] (most commonly before /i/). It is also vocalized to [u̯] before a consonant at the beginning of a word, after a vowel before a consonant and after a vowel at the end of a word. (wiki/en) Voiced_labio-velar_approximant
[u̯] слышится в закрытых слогах, а также перед согласными, в том числе и в Вашей записи.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Sandar

Цитата: Lodur от июня 11, 2017, 00:54
Цитата: al-er9841 от июня 11, 2017, 00:46
Цитата: Lodur от июня 11, 2017, 00:40
В слові "любов" нема звуку [w].
Интересно, какой тогда там звук в Вашем понимании?
[ʋ]
В різних людeй по-різному. В мeнe нe так. І в багатьох нe так.

al-er9841

Цитата: Lodur от июня 11, 2017, 01:04
В тих - схоже, що так. А так, здебільшого, все ж таки губно-зубний [ʋ].

??? Похоже у Вас неточное представление об этом звуке.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Sandar


Sandar

Цитата: al-er9841 от июня 11, 2017, 01:07
Цитата: Sandar от июня 11, 2017, 01:05
В тих моіх записах цього звука я нe чую.

Если только перед /i/ похоже. А после гласных тоже не слышу.
Цeй звук чується мeні досить напружeним. Ну, той, шо в Вікіпeдіі як приклад навeдeно. Я його в моіх записах взагалі нe чую  :donno:


Lodur

Цитата: Sandar от июня 11, 2017, 01:15Ну так... Шо знач здeбільшого?
У більшої частини носіїв, яку я чув. Може, більшість вийшла від того, що я все ж навкруги чув місцевий діалект, а крім нього - лише "офіційну" мову з телебачення, радіо, тощо. Але, всеж, [w] я взагалі ні в кого ніколи не чув, навіть після того, як в мене з'явився інтернет, і я послухав записи, як люди говорять в інших місцях.
От візьмемо слово "любов", яке, на думку автора статті в англійскій Вікі, має вимовлятися з [w]. На Форво два записи: https://ru.forvo.com/word/uk/любов/
Finanwen вимовляє [ʋ], Takuboku - [β̞], а [w] - ніхто. "Кров" - 3:0:0, "знов" - 0:1:0, "шов/ішов/пішов" - 4:3:0, і так далі.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр