Проблема звука [Э] после твёрдых согласных

[Wolliger Mensch]

Вы можете со стопроцентной уверенностью сказать, что там нет второстепенного ударения?

Могу — нету. Можете помедитировать, попытаться найти там второе ударение. Пример с половиной апельсина не в кассу.

[Pawlo]

Типа Фэнтези. И ведь таких слов становиться все больше. С ними явно что-то надо делать

Безударную а [ə] в заударных слогах лучше передавать через а. Но вообще э в безударном слоге как правило не пишут.

Это уже беларущизна какая-то 

Лично я отличаю заударный а от э (кроме может быть нескольких слов)

[Artiemij]

Могу — нету. Можете помедитировать, попытаться найти там второе ударение.

Я предпочитаю другие методы исследования.

[watchmaker]

Меня волнует. Очень уж сомнительно выглядит: фонема /о/ даже в предударной позиции не существует, а тут в заударной почему-то сохраняется. Непорядок.

Некоторые произносят "радиво" с обычным безударным а-подобным гласным на конце.

[Python]

В смысле? А куда тогда "Е" девать будем?

Е остается, если нет необходимости точно обозначать произношение, в противном случае на ее месте пишется Є, Э или Ё, в зависимости от конкретного варианта чтения.

[Alone Coder]

Меня вообще поражает то, что эта очевиднейшая проблема русской орфографии и орфоэпии почти НИГДЕ публично не обсуждается и не критикуется, и никогда серьёзно не обсуждалась ранее. Ни в проѐктах реформ орфографии, ни в научных статьях о проблемах русского языка, ни в лингвистической литературе - нигде и никогда ранее не выдвигалось НИКАКИХ идей по ликвидации данной проблемы.

Почему же, есть проект Орфовики: http://орфография.орг/вики/Предсказуемость_чтения

Несмотря на наличие специального знака для несмягчающего э, он используется крайне редко. Зачем так сделано — непонятно, но в результате чтение слова невозможно предсказать по его написанию. Нельзя это оправдать сложившейся на момент составления правил традицией, ибо традиция была (и остаётся) другой — распределение е и э на месте э свободно. Т.е. э работает как вариант е, иногда особо обозначаемый (как э), иногда нет (ставится более общий символ е). Можно встретить в разные годы Бэкнъ (1873[5]), дэнди (1910[6]), кабарэ (1912[7]), пенснэ (1929[8]), слэнг (1956[9]), Чэдвик (1974[10]), бэта (1985[11]), сатэмные (1987[12]), Мэй[13], купэ[14], интэрнэт[15] и др., а с другой стороны — об Евангелии (1906[16]), Евклид и др. Интересна конструкция об его ногу, подразумевающая нейотированное е. Некоторые написания «етот» (не поддержанные произношением) можно объяснить этим же. Т.е. ситуация с э в индивидуальном письме примерно аналогична ситуации с ё там же. Новое правило должно определить именно такую роль э. Можно определить такую же роль для ѣ (можно в модном в академических кругах виде ě).

В транслитерации с английского е и э ставятся соответственно на месте английских фонем [e] и [æ], но произносятся они в русском языке одинаково. В результате написание слова невозможно предсказать по его произношению.

http://орфография.орг/вики/Буква_э#§_9

[Artiemij]

Е остается, если нет необходимости точно обозначать произношение, в противном случае на ее месте пишется Є, Э или Ё, в зависимости от конкретного варианта чтения.

Гэта гэрэсь

[Hellerick]

Интересна конструкция об его ногу, подразумевающая нейотированное е.

Там, скорее, "об [иво] ногу". [ jivo ] > [ ivo ]
С буквой Э процесс никак не связан.

[DarkMax2]

Ведь перед другими гласными согласные никогда не звучат по-разному, за крайне редкими исключениями (например, фольклор, где очень часто произносят [ЛЁ]).

Думаю, там дело в нестандартности окончания -ор. Все привыкли к -ёр, как в мушкетёр и гренадёр. Гиперкоррекция.

[Alone Coder]

Ещё "взимать", которое зы, и "отсюда", которое су.

[Ыняша]

и "отсюда", которое су.

Это у кого как. У меня через ю.

[Toman]

Думаю, там дело в нестандартности окончания -ор. Все привыкли к -ёр, как в мушкетёр и гренадёр. Гиперкоррекция.

Нет. Просто трудно произнести после мягкого ль твёрдое л. И три таких согласных не так здорово - лькль, хм... А уже лькл - это однозначно язык заплетётся. Там же, грубо говоря, когда произносится это "к", артикуляция "ль" не разбирается, передняя часть языка остаётся на том же месте, пока задняя часть делает "к". Не зря ж "ль", как "л" - сонорные и латеральные. Поэтому если специально и очень быстро (за те микросекунды, которые длится артикуляция "к") не перевести артикуляцию с "ль" на "л" - само собой получается "лькль". Поэтому без специальных лишних усилий можно произнести либо "фолклор", либо "фольклёр", а вот другие варианты со сменой мягкости, в т.ч. соответствующий орфографии, требуют дополнительных усилий. Но видя мягкий знак в орфографии, человек автоматически начинает мягко, а дальше уже деваться некуда, а языком лень шевелить.

и "отсюда", которое су.

Это у кого как. У меня через ю.

[Hellerick]

Выше было уже говорено объ употребленіи послѣ согласныхъ буквы Э въ чужихъ словахъ. Нынче многіе пишутъ тэма, проблэма, Тэйлор, Бэрарэсъ, — конечно съ цѣлію показать, что звукъ Э долженъ осаваться неіотированнымъ. Было также объяснено, почему эта цѣль въ сущности не достигается. Притомъ такимъ образомъ происходит несходство между словами новыми и издавна уже получившими въ языкѣ право гражданства. СТранно было бы начать теперь писать: тэрмомэтръ, баромэтръ, партэръ. И потому, для единообразія орѳографіи, лучше совсѣмъ не употреблять буквы Э послѣ согласныхъ, тѣмъ болѣе что для употребленія ея въ подобныхъ случаяхъ нельзя постановить точныхъ правилъ: по необходимости оно основывалось бы на произволѣ, и отъ неопредѣленности относительно третьяго Э еще увеличилось бы затрудненіе, которое и безъ того уже производят двѣ буквы для одного и того же звука (Е и Ѣ).

[Karakurt]

Почему Медео?

[Wolliger Mensch]

Выше было уже говорено объ употребленіи послѣ согласныхъ буквы Э въ чужихъ словахъ. Нынче многіе пишутъ тэма, проблэма, Тэйлор, Бэрарэсъ, — конечно съ цѣлію показать, что звукъ Э долженъ осаваться неіотированнымъ. Было также объяснено, почему эта цѣль въ сущности не достигается. Притомъ такимъ образомъ происходит несходство между словами новыми и издавна уже получившими въ языкѣ право гражданства. СТранно было бы начать теперь писать: тэрмомэтръ, баромэтръ, партэръ. И потому, для единообразія орѳографіи, лучше совсѣмъ не употреблять буквы Э послѣ согласныхъ, тѣмъ болѣе что для употребленія ея въ подобныхъ случаяхъ нельзя постановить точныхъ правилъ: по необходимости оно основывалось бы на произволѣ, и отъ неопредѣленности относительно третьяго Э еще увеличилось бы затрудненіе, которое и безъ того уже производят двѣ буквы для одного и того же звука (Е и Ѣ).

Я уже писал, что достаточно просто э развернуть по ходу чтения, и можно писать по произношению: тєст, тємп, сєр, плєер... 

[bvs]

Почему Медео?

Потому что в иностранных названиях принято де/те произносить твердо. Почему на конце о  - не знаю.

[Wolliger Mensch]

Потому что в иностранных названиях принято де/те произносить твердо.

В грецизмах — нет, во многих латинизмах тоже. Вообще, в большинстве случаев твёрдые согласные сохраняются или не сохраняются по случайному распределению.

[Суматранский тигр]

Знаете, какой я предлагаю способ борьбы с сабжевой проблемой, чтобы наши лингвисты и академики наконец проснулись и обратили внимание на эту "злободнэвную тэму"???

Во-первых, как я уже говорил, в наш русский алфавит надо включить отдельную букву для обозначения звука [Э] после твёрдых согласных. Можно и не обязательно "Ѐ", но лучше всего любую букву, образованную от "Е", которых полно в Юникоде среди символов латиницы. Почему в этой позиции не стоит писать букву "Э", я уже говорил - отсутствуют какие-либо формальные правила употребления твёрдых и мягких согласных перед "Е" в заимствованных словах, особенно если учесть, что некоторые из них имеют двоякие варианты произношений. К тому же, если мы везде после твёрдых согласных начнём писать "Э", то как же тогда быть с практической транскрипцией? В каких позициях иностранный звук [э] мы будем передавать после согласных через "Э", а в каких - через "Е"? Ведь даже спортивные комментаторы на нашем ТВ по-разному произносят фамилии зарубежных футболистов и прочих спортсменов.

Во-вторых, я предлагаю составить список слов, в которых твёрдые согласные перед "Е" произносить запрещено. И кстати, такой список у меня уже почти готов, посмотреть его можно вот здесь.

И, наконец, в-третьих, все неправильные произношения подобных слов через "Э" я предлагаю приравнивать к мату и "запикивать" на телевидении тем же звуком, которым обычно заменяют т.н. "ненормативную лексику"!!! Вот я даже где-то читал, что некоторые русскоязычные жители Одессы считают матом название своего города с твёрдым [ДЭ] - почему бы и другие подобные произношения не считать нецензурными??? И чтобы было понятно, какое слово было сказано, в момент "пипа" показывать его внизу экрана в квадратных скобках с написанием через "Э". Например: [аксэссуары], [тавэрна], [прогрэссивный]. Вот посмотрите сами, как это будет выглядеть: https://yadi.sk/i/pMzOuCmfmdGhZ (не знаю как у вас, но у меня почему-то не воспроизводится онлайн, поэтому вам, наверное, придётся нажать "Скачать").

Можно, конечно, и не "запикивать", а просто переозвучивать такие ляпы специальной программой, которая может создать копию чьего-либо голоса. Только вот не знаю, дошёл ли наш "эсспрогр" до таких программ???

З.Ы. Всех с наступившим Новым годом!!! Надеюсь, вам всем понравился мой сюрприз, ссылку на который я привёл два абзаца назад =)))

[_Swetlana]

Понравились пэрлы.
И вас с наступившим! Чтоб он вам никуда не наступил 

[Hellerick]

Знаете, какой я предлагаю способ борьбы с сабжевой проблемой,

Замечу, что никто так и не объяснил, в чем заключается проблема, и почему ради нее надо усложнять орфографию.

[Wolliger Mensch]

Замечу, что никто так и не объяснил, в чем заключается проблема, и почему ради нее надо усложнять орфографию.

Писать везде э, где [Cэ] — разве усложнение?

[Hellerick]

Зубрить, где по чьему-то произвольному хотению нужно произносить Э — усложнение.

[Wolliger Mensch]

Зубрить, где по чьему-то произвольному хотению нужно произносить Э — усложнение.

Зубрить?

[Hellerick]

Нужен надзорный орган и фонд. Пусть они запишут моё произношение и признают его единственно верными. За неправильное произношение и написание слов - штрафовать и ставить на учёт. 10% всех штрафов вносить на счёт фонда Ыняши.

Наверняка окажется, что у вас самого произношение разное.
Будете потом под страхом штрафа вспоминать, как же вы произносите.

[Wolliger Mensch]

Будете потом под страхом штрафа вспоминать, как же вы произносите.

Вариативность вам поможет.