g, ɣ, ɦ

[mnashe]

Из темы Иврит. Урок 1. Алфавит. Фонетика. Правила чтения.

Ее ни в коем случае нельзя произносить, как украинское или белорусское "г", а тем более, как русское "г".

О горе мне, горе!
Уже 20 лет произношу украинскую (не белорусскую, конечно) г!
Что же мне теперь делать?

[Joris]

О горе мне, горе!
Уже 20 лет произношу украинскую (не белорусскую, конечно) г!
Что же мне теперь делать?

Только почему-то когда украинцы говорят на украинском, у них "г" ничем не отличается от белорусской.... может они плохо говорили по украински, но других не слышал

[mnashe]

А я слышал [ɦ]. А белорусская (и южнорусская), говорят, — [ɣ]. Как же быть?

[RawonaM]

Украинская г не такая как еврейская, все правильно было сказано.

[mnashe]

А у нас была такая. Ну, может, не у всех — у кого-то она всё-таки была звонкой парой х. А ещё ж, наверно, и посредине что-то может быть?
Вот мне с трудом удаётся дифференцировать в беглой речи ה и [ɣ]; английскую h и русскую х. Поэтому я произношу גֿ как [ʁ], а не как [ɣ]: чётче слышна разница. Ну и כֿ чаще как [χ], аналогично, хоть ей и не с чем путаться в иврите.

[RawonaM]

А у нас была такая.

Вы слышите ее такой, может быть.

Вот мне с трудом удаётся дифференцировать в беглой речи ה и [ɣ]; английскую h и русскую х.

Ну а уж дифференциировать украинскую г и еврейскую гей вам вообще не дается. Чем помочь, я даже не знаю

[smith371]

Ну а уж дифференциировать украинскую г и еврейскую гей вам вообще не дается. Чем помочь, я даже не знаю

у меня братишка за 15 годов в Эрэце тоже не разобрался) но он хитрит)

[mnashe]

А у нас была такая.

Вы слышите ее такой, может быть.

А какого тогда какой-то беɦемот мой недослых в википедию вписал?

А... Читаю дальше:

• надгортанные (или фарингальные): /ɦ/.

Вот с такой формулировкой я вполне согласен, и она представляется мне наиболее точным описанием среднестатистического украинского 'г'.
Только почему же в IPA для него специального символа нет, что пришлось обозначать его символом звонкой гортанной?

[RawonaM]

А какого тогда какой-то беɦемот мой недослых в википедию вписал?

А что не так? Украинский звук вы хорошо слышите, а вот ивритский совсем не ɦей как вы любите писать.

• надгортанные (или фарингальные): /ɦ/.

Вот с такой формулировкой я вполне согласен, и она представляется мне наиболее точным описанием среднестатистического украинского 'г'.
Только почему же в IPA для него специального символа нет, что пришлось обозначать его символом звонкой гортанной?

Символы МФА представляют собой эталонные звуки, звуки могут отличаться (скорее всегда отличаются), даже если представлены одним символом из МФА. Но тут вообще даже по МФА вернее разными символами представить.

[mnashe]

Господа, я предлагаю объявить вопрос о произношении/непроизношении буквы ה и о ее исконном кошерном звучании новой дисциплиной СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЛИМПИАДЫ. Те, кто не знаком с этим прекрасным видом состязаний, могут прочесть о нем в Луркоморье:
http://lurkmore.ru/Специальная_олимпиада
Короче, не мешайте Юууургену работать. Он молодец. Так держать! יישר כוח 
Juuurgen, Вы, главное, не ввязывайтесь в бесполезные дискуссии.

В данном случае я не оспариваю, а пытаюсь понять противоречивые сведения. В любом случае это был офтоп.
Вроде уже разобрался, и теперь моя претензия к IPA...

[ali_hoseyn]

А... Читаю дальше:

• надгортанные (или фарингальные): /ɦ/.

Фарингальный это хет.

[mnashe]

Фарингальный это хет.

Вот именно: хет, а не [ɦ]! [ɦ] должен передавать гортанный.
По таблице звонкий фарингальный фрикатив должен записываться [ʕ], а не [ɦ].
Звук для [ʕ] в википедии так и слышится — звонкий фарингальный фрикатив, пара к хет [ħ] (намного напряжённей украинского).
Однако же повсеместно встречается использование знака ʕ для передачи ע, хотя он никак не пара к хет: скорее глайд, а не фрикатив.
Без поллитры не разберёшь

[Yitzik]

А [ʢ] что тогда?

[mnashe]

Voiced epiglottal fricative.
Совсем непохоже на аин.

[Yitzik]

Voiced epiglottal fricative.
Совсем непохоже на аин.

Ок. Но ведь я не с ע сравнивал. На ה похоже или нет? Имхо, похоже.

[mnashe]

На ה похоже или нет? Имхо, похоже.

Намного напряжённее её. Так что больше на звонкий вариант хет похоже.

[Milady_de_Winter]

по воронежской норме [г] фрикативный.

в стандартной речи я только хосподи с фрикативным г произношу, а по приколу, шутя, ещё иногда и хрудь (грудь). 

[Маркоман]

по воронежской норме

Воронежская норма?

[Poirot]

в стандартной речи я только хосподи с фрикативным г произношу

это православно

[Bhudh]

Мне кажется, в городе это единственная особенность произношения.

Зато сама заметная. Тёща с Питера приезжала и чуть ли не уши закрывала.

[Евгений]

но это ж тоже украинкое влияние, вы ж там на границе...

Украинское влияние тут ни при чём, фрикативное «г» характерно для всего южнорусского наречия.

Я, будучи в Воронеже, посещал всего одно заведение/мероприятие — заседание диссертационного совета. Фрикативного «г» не заметил.

[Квас]

по воронежской норме

Воронежская норма?

Ну да: в Воронеже подавляющее большинство населения произносит фрикативный г. Мне кажется, в городе это единственная особенность произношения.

Я, будучи в Воронеже, посещал всего одно заведение/мероприятие — заседание диссертационного совета. Фрикативного «г» не заметил.

Видно, профессора из «понаехавших».

[iopq]

но это ж тоже украинкое влияние, вы ж там на границе...

Украинское влияние тут ни при чём, фрикативное «г» характерно для всего южнорусского наречия.

фрикативное г в слове кто?

это же диссимиляция по типу нохти/кохти/лёхкий

[Vertaler]

А в русском никогда не произносил смычный

Никода или никоɣда?

[O]

Я, будучи в Воронеже, посещал всего одно заведение/мероприятие — заседание диссертационного совета. Фрикативного «г» не заметил.

Видно, профессора из «понаехавших».

В последнее десятилетие среди стремящихся считать себя сливками общества заметна тенденция к орфоэпическому цензу, судя по телеинтервью из южновеликорусских регионов.

P. S. По моему лингвистическому убеждению, нормой в СРЛЯ следует считать любую реализацию г.