Цитата: Vertaler от августа 8, 2014, 11:17
Цитата: smith371 от августа 8, 2014, 11:15
так можно весь ПИе словарь на лопатки положить, растоптать и сжечь, в общем-то.
Подробнее, если можно.
да хотя бы происхождение codru, codri в лимбе. все вилами по воде.
Цитата: smith371 от августа 8, 2014, 11:18
да хотя бы происхождение codru, codri в лимбе. все вилами по воде.
Что вас там не устраивает?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 11:36
Что вас там не устраивает?
отсутствие решения и куча спекуляций.
Цитата: smith371 от августа 8, 2014, 11:45
отсутствие решения и куча спекуляций.
Зачем вы начали офтопить про рум. codru, если вам даже сказать нечего? :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 11:46
Цитата: smith371 от августа 8, 2014, 11:45
отсутствие решения и куча спекуляций.
Зачем вы начали офтопить про рум. codru, если вам даже сказать нечего? :fp:
у меня калужская под боком валяется. цитировать не хочу. читали?
там очень много проблемных балканизмов неясного происхождения в месте где в общем то, кроме и-е никого и быть не должно с давних времен...
Конкретно этот «проблемный балканизм» засвидетельствован в латинском тексте.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 11:52
Конкретно этот «проблемный балканизм» засвидетельствован в латинском тексте.
Локализуйте текст в пространстве и времени.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 11:52
Конкретно этот «проблемный балканизм» засвидетельствован в латинском тексте.
и? этимология какова?
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"
Цитата: smith371 от августа 8, 2014, 11:56
и? этимология какова?
Пока никакова. Но ср. праслав. *korda «поленница».
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:13
Но ср. праслав. *korda «поленница».
Корда не кодра. :???
Цитата: Theo van Pruis от августа 8, 2014, 12:13
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"
в тему, конечно же. одного поля ягоды.
Цитата: Theo van Pruis от августа 8, 2014, 12:13
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"
Это слово не имеет албанской этимологии, поэтому либо заимствовано из румынского, либо вместе с румынским словом заимствовано из третьего языка.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:17
Это слово не имеет албанской этимологии, поэтому либо заимствовано из румынского, либо вместе с румынским словом заимствовано из третьего языка.
Албанский контактировал именно с румынским? Не с арумынским? :???
Цитата: smith371 от августа 8, 2014, 12:16
по-гречески гора bouno, а по малайски bunung. хромаете!
Вы считаете, славяне жили так же далеко от Балкан, как греки от Малайзии?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:19
В балканской этимологии «румынский» значит все румынские языки.
Размер таксона надо сразу пояснять. А то непонятки могут быть. ;)
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2014, 12:19
Размер таксона надо сразу пояснять. А то непонятки могут быть. ;)
Нет необходимости, когда речь идёт о времени, раньше X века.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:21
Нет необходимости, когда речь идёт о времени, раньше X века.
А в какие временные рамки романисты обычно умещают распад прабалканско-романского? :???
Цитата: smith371 от августа 8, 2014, 12:19
а вы знаете где жили малайцы в 5 веке до Р. Хр.?
90% вероятности на Калимантане. Там ибаны ::).
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2014, 12:25
Цитата: smith371 от августа 8, 2014, 12:19
а вы знаете где жили малайцы в 5 веке до Р. Хр.?
90% вероятности на Калимантане. Там ибаны ::).
Просьба здесь больше не офтопить.
Цитата: smith371 от августа 8, 2014, 12:15
Цитата: Theo van Pruis от августа 8, 2014, 12:13
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"
в тему, конечно же. одного поля ягоды.
ЦитироватьAlbanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš ("mountain ravine"), Welsh cader ("fortress"), Old Irish cathir ("town, city"), Umbrian kateramu ("congregation"), Bulgarian kótor (kótor, "hurdle"), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.
Цитата: Ion Bors от августа 8, 2014, 12:29
Цитата: smith371 от августа 8, 2014, 12:15
Цитата: Theo van Pruis от августа 8, 2014, 12:13
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"
в тему, конечно же. одного поля ягоды.
ЦитироватьAlbanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš ("mountain ravine"), Welsh cader ("fortress"), Old Irish cathir ("town, city"), Umbrian kateramu ("congregation"), Bulgarian kótor (kótor, "hurdle"), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.
Оппа-па! А вот Менш говорил, что в албанском не выводится этимология этого слова :donno:
Цитата: Ion Bors от августа 8, 2014, 12:29
ЦитироватьAlbanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš ("mountain ravine"), Welsh cader ("fortress"), Old Irish cathir ("town, city"), Umbrian kateramu ("congregation"), Bulgarian kótor (kótor, "hurdle"), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.
Как объясняется фонетика?
Ион! Откуда цитата?
Цитата: Theo van Pruis от августа 8, 2014, 12:30
Оппа-па! А вот Менш говорил, что в албанском не выводится этимология этого слова :donno:
Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:32
Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.
в том-то и дело! Кодры - удар по почкам индоевропеистике!
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:31
Цитата: Ion Bors от августа 8, 2014, 12:29
ЦитироватьAlbanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš ("mountain ravine"), Welsh cader ("fortress"), Old Irish cathir ("town, city"), Umbrian kateramu ("congregation"), Bulgarian kótor (kótor, "hurdle"), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.
Как объясняется фонетика?
κέδρος (Etymology - unknown)
©
В Молдавии не хвойный, но лес. Но в Албании, хвоиных достаточно
ЦитироватьLat. citrus
citrus, i f
2) африканская туя PM, Sen
1) цитрусовое дерево Pall;
.
Упустил из рассмотрении три семантики в румынском 1. (большой) кусок (например, хлеба), 2. земельный надел и 4. гора (устаревшее) - и обращал внимание только на семантику 3. лес.
Взаимосвязь между семантик не могу найти.
Первые две семантики отличаются от остальных два.
Цитироватьcódru (códri), s. m. – 1. Parte, bucată, felie. – 2. Bucată de pămînt. – 3. Pădure. – 4. (Înv.) Munte.
– Mr. cod(u)ru, megl. codru. Lat. pop. *codrum, atestat cu forma codra (cf. citatele din Corpus glossar. lat., în Skok, Archiv. slaw. Phil., XXXVIII, 84), în loc de *quodrum sau quadrum ,,pătrat" (Densusianu, Rom., XXVIII, 62; Crețu 313; Candrea-Dens., 384; REW 6921; Capidan, Dacor., I, 509; DAR). Pentru trecerea lui qua la co-, cf. Densusianu, Hlr., 71 (împotrivă, Meyer-Lübke, Literaturenblatt, XXII, 299; Densusianu, GS, II, 321; Rosetti, I, 57 și Diculescu, Elementele, 437, care presupune în vocalismul rom. o influență eolică). Semantismul nu pare să prezinte dificultăți, dacă se are în vedere familia din care face parte quadra, și care este aceeași cu cea a lui quartus, cu care s-a confundat (cf. glosele lui codra: τόπος ,,loc" și τόπος ,,curte". Astfel, după cum fr. quart(ier) și sp. cuarto, *codrum ar fi însemnat la început ,,parte a unui obiect împărțit în patru", pentru a ajunge să însemne apoi, ca în cazurile anterioare, parte a unui obiect. Pentru accepția de bucată de pămînt, cf. sp. cuarto, quinto, la care ideea valorii aritmetice a dispărut, ca în rom. Din același etimon lat., provin prov. caire (cf. sp. desgaire), cu sensurile 1 și 2 ca în rom. (și sp. cairel, cf. Corominas, II, 571). Totuși, cercetătorii de odinioară s-au oprit prea mult la sensul primitiv ,,pătrat, de formă pătrată", pe baza căruia este mai dificilă explicarea semantică a cuvîntului rom.; datorită acestui fapt, s-au căutat explicații foarte diferite. Astfel, codru este cuvînt autohton după Miklosich, Slaw. Elem., 10 și Hasdeu, Col. Traian, 1873, 110 și Philippide, II, 708; tracic după Pascu, I, 189; lat., dar cu influență semantică a sl. dĕlŭ ,,parte" și ,,munte", după Weigang, Jb., II, 217; J. Bruch, ZRPh., LVI, 376 și Skok, Archiv. slaw. Phil., XXXVII, 83; din ngr. ϰόδρα după Cihac, II, 649; din alb. kodrë ,,colină" după Cihac, II, 716; Meyer 193; Șeineanu, Semasiol., 166; Pușcariu 392; din sl. krada ,,grămadă de lemne", după Scriban. Alb. kodrë provine din rom. – Der. codrean, s. m. (locuitor din zona păduroasă; muntean; Banat, paznic de pădure; înv., soldat mercenar din regiunea Basarabiei numită Codrul Tigheciului); codroi, s. m. (plantă, Melampyrum arvense).
большой кусок ≈ гора
кусок - надел
гора ≈ лес
? надел, кусок ≠ гора, лес ?
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".
Цитата: Tys Pats от октября 3, 2017, 17:25
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".
На городі бузина, а в городі дядько. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от октября 3, 2017, 17:39
Цитата: Tys Pats от октября 3, 2017, 17:25
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".
На городі бузина, а в городі дядько. :yes:
:stop: Ностратика. ;) (<*keu- : *kū- (*ku-) "гнуть(ся); пухнуть" ->...)
А шо, семантика арабского слова как раз хорошо вписывается в общую картину.
Литов. kūdra "пруд"
Корень *(s)keu- имеет также значения "резать, тесать, разделять...". От сюда лтш. skaudrs "острый, крепкий, интенсивный, суровый..." и лтш. skudra "муравей".
Цитата: Tys Pats от октября 3, 2017, 17:46
А шо, семантика арабского слова как раз хорошо вписывается в общую картину.
Куздры глокой не хватает.
Цитата: Tys Pats от октября 3, 2017, 17:25
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".
Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш.
kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "
кудрявый"
Ср. также рус.
мох и
махровый, мохнатый(Ещё ср. лтг.
mots "волос" мн.ч.
moti )
Цитата: smith371 от августа 8, 2014, 12:34
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:32
Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.
в том-то и дело! Кодры - удар по почкам индоевропеистике!
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Цитата: Tibaren от октября 26, 2017, 22:46
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Откуда бы хурритам быть в Румынии? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 26, 2017, 22:51
Цитата: Tibaren от октября 26, 2017, 22:46
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Откуда бы хурритам быть в Румынии? :what:
Ну да. Или албанцам в Хурритии.
Цитата: Tys Pats от октября 26, 2017, 22:29
Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
всё-бы хорошо, только в вашей предположительной схеме отсутствует рум. кодру
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
Цитата: Либерал от октября 26, 2017, 23:06
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
как это можно совместить про "древних ..."? и ... "турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.".? как они могли встретиться?
Цитата: Ion Borș от октября 26, 2017, 23:12
Цитата: Либерал от октября 26, 2017, 23:06
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
как это можно совместить про "древних ..."? и ... "турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.".? как они могли встретиться?
Ну так это же не сразу все было, постепенно. Сначала пришли одни, потом другие и постепенно перемешивались, ну там воевали между собой. Про фино-угров: Венгрия рядом.
Цитата: Tys Pats от октября 26, 2017, 22:55
Выруск. mõts "лес"
From Proto-Finnic *meccä, probably from a Baltic language (compare Latvian mežs, Lithuanian medis).
Балты обитали рядом с саамами на Кольском полуострове и в Западной Сибири рядом с селькупами?
Saam (Lapp): muǝ̆i̯δ́i (Inari) 'Wald; Winterjagd auf wilde Rentiere', moī̯dt̄A (Ko. Not.) 'Jagd auf wilde Tiere während des Winters', moiDDa (Ko.) 'Wald'
Selkup: mā̊če (TaU), måt́e (M) 'Wald', māt́ (Ty.), mattje (Ke.), māčiĺ (Tur.)
Цитата: Ion Borș от октября 26, 2017, 23:03
Цитата: Tys Pats от октября 26, 2017, 22:29
Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
всё-бы хорошо, только в вашей предположительной схеме отсутствует рум. кодру
В восточно-латышском (лтг.) языке слово тоже имеет форму
kūdra (в место ожидаемой keudra/kiudra). Это может значить то, что слово заимствовано в западно-латышском из восточно-латышского или наоборот, или в обоих языках из какого-нибудь третьего. Если слово исконно в восточно-латышском, то гласный корня в языке-предке мог иметь форму *-ū- (вариант *-eu- : *-ou-) или *-ō-. В какие формы в румынском языке перевоплотился и.-е. *ō ?
Этимология грек. Κόδρος известна?
Цитата: Tys Pats от октября 26, 2017, 23:36
Этимология грек. Κόδρος известна?
из др. греческого.
По семантике не подходит, так как
ЦитироватьΚόδρος , ὁ, Codrus, legendary King of Athens
Цитироватьκόδρος noun sg masc nom
ЦитироватьCodrus, i m
Кодр:
1) последний царь Афин, который, по преданию, во время войны с дорянами, пожертвовал собой для спасения своей страны C, H, VP etc.;
2) римск. поэт, упоминаемый Вергилием и Ювеналом.
и
(wiki/ru) Кодр_(мифология) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D1%80_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))
интересно
ЦитироватьКодр (др.-греч. Κόδρος) — сын Меланфа, мифический царь Аттики (1089—1068 до н. э.), живший во времена переселения дорийцев. По мнению Страбона, варварское имя. Женат на афинянке.
По преданию, оракулом было предсказано, что дорийцы не завоюют Аттику, если погибнет её царь; после этого Кодр, переодевшись дровосеком, отправился в дорийский лагерь, завязал там драку и был убит.
Цитата: Либерал от октября 26, 2017, 23:06
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
Как лес может быть смесью народов? :o