*Когда начинается Россия?

[Yougi]

Ничего не понял. Если они не европейцы, то кто?

Тогда ( да и сейчас нередко ) в ходу был термин pohjoismaiden kansa AKA народ северных стран

Все скучные люди так оправдываются

Может они в чём-то правы? Юмор - штука загадочная...

[Poirot]

Тогда ( да и сейчас нередко ) в ходу был термин pohjoismaiden kansa AKA народ северных стран

Понятно, северяне, значит. Что-то в этом есть.

[Yougi]

Это вы про меня? Мне в три с лишним раза больше, чем 15. И в СССР я вполне пожил.

И чего тогда не поинтересовались происхождением городского населения?
Народ тупо бежал из села, наплевав на паспорта и председателей. В государстве российском круглое носят, а квадратное - катают.
Все знали, что можно "зацепиться" - рабочих рук на стройках пятилетки катастрофически не хватало, да и племяш жены двоюродного брата бригадиром работает - как нибудь пристроит.
В нынешнее время для многих это прозвучит дико, но на стройке, даже в должности грабаря и обитании в бараке, жизнь была легче, чем в тогдашней деревне. Поскольку крестьянский труд в доиндустриальную эпоху - это такая каторга, которой и врагу не пожелаешь.
Была и другая категория горожан в перспективе. Их везли туда в столыпинских вагонах, дав три часа на сборы. Выжившие по окончанию срока оставались жить в тех же городах, которые они возвели, бо дорога обратно им была закрыта. Семья моих родственников получила разрешение вернуться в Карелию с Северного Урала только в 65-м году, например. Хотя заявления писали со смерти отца народов.
И стремительное запустение городов и пгт СЗФО ( 20%, если не ошибаюсь, за последние 20 лет ) - наглядный тому пример.

[RockyRaccoon]

Народ тупо бежал из села, наплевав на паспорта и председателей.

Это как это так? В тоталитарном Мордоре бежать в город без паспорта? Что-то суперсвобода какая-то...

[Yougi]

Это как это так?

Ну так вот так. "То, что вы до сих пор на свободе - это не ваша заслуга, это наша недоработка" (с)

[zwh]

Это как это так?

Ну так вот так. "То, что вы до сих пор на свободе - это не ваша заслуга, это наша недоработка" (с)

Только не надо на основе одного или нескольких случаев делать глобальные обобщения.

[piton]

д тупо бежал из села, наплевав на паспорта и председателей.

Это как это так? В тоталитарном Мордоре бежать в город без паспорта? Что-то суперсвобода какая-то...

Когда рассказываешь, что делал народ при тоталитаризме, молодежь клювы раскрывает от удивления.

[Flos]

Когда рассказываешь, что делал народ при тоталитаризме, молодежь клювы раскрывает от удивления.

У меня дядька вырезал из картошки печать и поставил себе в паспорт киевскую прописку, устроился на работу.
Это 60-е годы примерно.

Потом в паспортном столе за взятку паспорт переоформил, через несколько лет.

[ivanovgoga]

У меня дядька вырезал из картошки печать и поставил себе в паспорт киевскую прописку, устроился на работу.
Это 60-е годы примерно.
Потом в паспортном столе за взятку паспорт переоформил, через несколько лет.

Нравственное уничижение людей. Забыв гордость народную, мы выучились низким хитростям рабства, заменяющим силу в слабых; обманывая Татар, более обманывали и друг друга; откупаясь деньгами от насилия варваров, стали корыстолюбивее и бесчувственнее к обидам, к стыду, подверженные наглостям иноплеменных тиранов.

А тут говорили, что Карамзин врал...

[Awwal12]

Да-да, во всём виноваты татары. И в пьянстве тоже: поскольку татары не пьют, всю водку бедным русским приходилось употреблять самим, а то и вместо еды (когда татары отбирали последнюю)...

[Nevik Xukxo]

всю водку бедным русским приходилось употреблять самим

и пиво, и медовуху, и т. п.

[ivanovgoga]

всю водку бедным русским приходилось употреблять самим

и пиво, и медовуху, и т. п.

ну так это Петр  постарался, при нет  нарушение Поста стало обычным делом.

[RockyRaccoon]

Это как это так?

Ну так вот так. "То, что вы до сих пор на свободе - это не ваша заслуга, это наша недоработка" (с)

Что-то чересчур много недоработки, похоже, было у неусыпных стражей тоталитаризма, коли городское население так увеличилось за счёт беспаспортных крепостных колхозников.

[Vesle Anne]

А тут говорили, что Карамзин врал...

так он про украинцев писал? Вот жеж открытие!

[ivanovgoga]

А тут говорили, что Карамзин врал...

так он  про украинцев писал?

А вы уверены что он украинец?

[Flos]

А вы уверены что он украинец?

Если вы про моего дядьку, то он  100% украинец.  По-русски у него акцент сильнющий. 
И на майдан еду носил.

[Vesle Anne]

А вы уверены что он украинец?

Я - украинец.

Дядька, по-идее тоже должен быть. Тем более, в Киеве дело происходит.

Вот мой русский прадед, совместно с моей русской же прабабкой родом из деревни, потом переехали в город как там построили завод. Прадед на нем всю жизнь и проработал. Бабушка моя, соответственно, уже горожанка.

[jvarg]

Это вы про меня? Мне в три с лишним раза больше, чем 15. И в СССР я вполне пожил.

И чего тогда не поинтересовались происхождением городского населения?
Народ тупо бежал из села, наплевав на паспорта и председателей.

Я, в отличии от вас этим РЕАЛЬНО интересовался. И получал сведения не из сомнительных источников с явно лживо-идеологической подоплекой, а от реальных людей.

Пример:
Моя бабушка, Касьянова Клавдия Николаевна, г.р. 1916, село Покойное Ставропольской губернии, после окончания советской школы в своем селе (где до советской власти вообще никаких школ не было), совершенно спокойно получила паспорт в своем сельсовете, просто написав заявление типа: «прошу выдать мне паспорт для поступления в педагогический институт». Без всякого бегства, взяток и прочих бредовых выдумок.

Она закончила пединститут (не то в Ростове, не то в Новочеркасске – тут не помню), и по окончании распределилась в город Буденновск (который при Хрущеве стал Прикумском, а при Брежневе опять Буденновском).

Таким образом, она стала горожанкой, не подозревая, что потом это сочтут каким-то бунтом против советской власти и бегством от тирании проклятых большевиков.

И, кстати, у них на курсе 90% было таких как она.

[Neska]

Смена религии совершенно не означает смену этнической принадлежности

Вы, как и многие другие здесь, путаете этнос и нацию.

Это Вы путаете народ и нацию...
Есть германская традиция употребления термина нация, есть французская. В германской традиции нация - это этническая категория. Во французской - общественно-политическая (народ, общество государства)
Что в русском языке означает нация? Многонациональный народ - устоявшийся термин. Многонародная нация - сказать невозможно. Значит, в русском языке, этническое понимание нации - ведущее.
Что Вы будете писать в графе "национальность" - этническую принадлежность или гражданство?

Сколько ни пытался, так и не смог понять Гогину точку зрения по сабжу. Гога, в чём она конкретно заключается? Только поконкретнее, пожалуйста. Без эмоций (эмоциональный-то ваш настрой насчёт России я давно изучил досконально).

Эх, не отвечает Гога...

Я уже сказал :"Россия построена Петром". До того была Московская Русь. Это абсолютно разные государства, по политическому  устройству, быту и менталитету( по крайней мере в дворянской среде радикально изменились правила поведения).

"Гоге 47 лет. Когда-то ему было 17. Это абсолютно разные люди, по внешности, политическим убеждениям, быту, манерам, стремлениям и жизненному опыту".
Вопрос: когда начинается Гога?

И по гражданству, кстати, тоже разные...

[Hellerick]

Значит, в русском языке, этническое понимание нации - ведущее.

"Многонациональный" -- это от "много национальностей".

А термина "нация" у нас вообще избегают.

[zwh]

У меня дед после войны (возможно, почувствовал к себе интерес органов, поскольку в войну год был в плену) решил с женой и сыном (моим будущим отцом) перебраться из деревни в Красноярском крае к сослуживцу в Ригу. Сослуживца того в Риге не нашли, но обнаружили, что русских там сильно не любят -- добрые люди дали переночевать, но с условием, что рано утром (пока соседи-латыши не заметили) уедут. Поехали обратно, услышали, что в Астрахани можно устроиться, у Волги ждали пароход до Астрахани. Тут мой отец потерялся на рынке, пока его искали -- пароход ушел. Тут услышали, что в Чувашии требуются комбайнеры, что для деда, как механика-водителя танка, было самое то. Когда отец кончил школу, решил поступить в вуз в Киеве, но экзамены не сдал, сел на первый поезд, приехал в Ижевск. При попытке поступить в вуз не сдал математику, устроился на завод слесарем. На следующий год его призвали в армию (погранвойска). Отслужив на Курилах три года, вернулся в Ижевск, работал на заводе слесарем и готовился в вуз. Через год сдал вступительные, стал студентом, потом инженером. С тех пор он горожанин. И причем тут кровавый Мордор?

[Poirot]

На следующий год его призвали в армию (погранвойска).

Круто!

[ivanovgoga]

У меня дед после войны (возможно, почувствовал к себе интерес органов, поскольку в войну год был в плену) решил с женой и сыном (моим будущим отцом) перебраться из деревни в Красноярском крае к сослуживцу в Ригу.

Так он в колхозником был или работал на МТС или в совхозе? Если в двух последних, то ему можно было иметь паспорт. А вот колхозникам это запрещалось, и получали их только в исключительных случаях.

Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[2] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения[3]. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР 1926 г. статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет[4].

[Lodur]

У меня дед после войны (возможно, почувствовал к себе интерес органов, поскольку в войну год был в плену) решил с женой и сыном (моим будущим отцом) перебраться из деревни в Красноярском крае к сослуживцу в Ригу.

Так он в колхозником был или работал на МТС или в совхозе? Если в двух последних, то ему можно было иметь паспорт. А вот колхозникам это запрещалось, и получали их только в исключительных случаях.

Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[2] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения[3]. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР 1926 г. статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет[4].

Врут. Как мою бабушку в русские записали в Воронежской области, если паспортов у селян не было? (Был такой казус: бабушка паспорт получала, когда семья временно переехала в Воронежскую область, и её записали русской, а её братья-сёстры, как старшие, так и младшие — все на Украине, и их всех украинцами записывали, моего отца — тоже... он, правда, паспорт получал в городе уже, хоть и родился в селе).
Впрочем, возможно, и не полностью врут. "Обязаны иметь" и "могут иметь" — две большие разницы. А вот про "не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства" — врут однозначно и наглейшим образом.

[zwh]

У меня дед после войны (возможно, почувствовал к себе интерес органов, поскольку в войну год был в плену) решил с женой и сыном (моим будущим отцом) перебраться из деревни в Красноярском крае к сослуживцу в Ригу.

Так он в колхозником был или работал на МТС или в совхозе? Если в двух последних, то ему можно было иметь паспорт. А вот колхозникам это запрещалось, и получали их только в исключительных случаях.

Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[2] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения[3]. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР 1926 г. статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет[4].

Я так понял, что это вскоре после возвращения его из Германии произошло, где он еще год после Победы работал автодиспетчером (т.к. разговорный немецкий после плена знал).