Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

«Без ничего»

Автор Kaze no oto, июля 10, 2014, 12:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Grantum

Цитата: Elischua от июля 14, 2014, 17:01
Цитата: Zavada от июля 14, 2014, 14:35
Задав в Гугл-книгах "без ничего". В авторской речи на первой странице (дальше не смотрел) - у Марины Цветаевой, Вадима Шефнера.
Не знаю, не видел.
Нацкорпус позволяет увидеть :
 
И. А. Гончаров. Обыкновенная история (1847) 
В наш век без ничего ничего и не сделают. 
-------

В. В. Стасов. После всемирной выставки (1862) 
Лиры и мечи, копья и идолы, гении с пламенем и Венеры с сандалиями, фавн с козленком и купидон без ничего; ... 
-------

Ф. М. Достоевский. Идиот (1869) 
Вошел и спросил бутылку лафиту; никогда до того я не спрашивал так одну бутылку, без ничего; захотелось поскорее истратить. ...
― Правда, ― прошептал князь. ― Возьмете как есть, без ничего! ― Возьму, Настасья Филипповна... 
-------

О. Э. Мандельштам. Батум (1923) 
В проходных комнатах живут демобилизованные красноармейцы, без белья, без вещей и вообще без ничего. 
-------

М. И. Цветаева. История одного посвящения (1931) 
Белый лист без ничего еще, с еще ― уже ― всем! 
-------

Владимир Чивилихин. Про Клаву Иванову (1964) 
Отец с матерью после революции переехали в Питер без ничего, только рязанский говор взяли с собой. 
-------

В. В. Набоков. Лолита (1967) 
Я теперь все жду, что после черного атлета появится жирная котлета, Айвор Куильти (наш дантист), без ничего.
Это еще не всё.

ginkgo

Цитата: Grantum от июля 14, 2014, 18:01
Нацкорпус позволяет увидеть :
Малограмотные костноязычные провинциалы без логики и чувства языка же.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Grantum

Это еще не всё.

ginkgo

"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Poirot

"Без ничего" слышу частенько. Никогда не приходило в голову тут логику искать, ибо смысл мне понятен. Помню как-то Задорнов хохмил по поводу фразы "руки не доходят".
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

zwh

По-моему, "без ничего" -- это нормальный оборот, где отрицание "ни-" только усиливает отрицание "без". Ср. "дома никого нет". Главное отрицание -- "нет", дополнительное и усиливающее -- "ни-".

Elischua

Цитата: Grantum от июля 14, 2014, 18:01
Цитата: Elischua от июля 14, 2014, 17:01
Цитата: Zavada от июля 14, 2014, 14:35
Задав в Гугл-книгах "без ничего". В авторской речи на первой странице (дальше не смотрел) - у Марины Цветаевой, Вадима Шефнера.
Не знаю, не видел.
Нацкорпус позволяет увидеть :
 
И. А. Гончаров. Обыкновенная история (1847) 
В наш век без ничего ничего и не сделают. 
-------

В. В. Стасов. После всемирной выставки (1862) 
Лиры и мечи, копья и идолы, гении с пламенем и Венеры с сандалиями, фавн с козленком и купидон без ничего; ... 
-------

Ф. М. Достоевский. Идиот (1869) 
Вошел и спросил бутылку лафиту; никогда до того я не спрашивал так одну бутылку, без ничего; захотелось поскорее истратить. ...
― Правда, ― прошептал князь. ― Возьмете как есть, без ничего! ― Возьму, Настасья Филипповна... 
-------

О. Э. Мандельштам. Батум (1923) 
В проходных комнатах живут демобилизованные красноармейцы, без белья, без вещей и вообще без ничего. 
-------

М. И. Цветаева. История одного посвящения (1931) 
Белый лист без ничего еще, с еще ― уже ― всем! 
-------

Владимир Чивилихин. Про Клаву Иванову (1964) 
Отец с матерью после революции переехали в Питер без ничего, только рязанский говор взяли с собой. 
-------

В. В. Набоков. Лолита (1967) 
Я теперь все жду, что после черного атлета появится жирная котлета, Айвор Куильти (наш дантист), без ничего.
Толк. сл. Ефремовой, фразеол. сл. рус. яз., сл. рус. поговорок при статье "без ничего" содержат помету просторечное либо разговорное; помимо того, оборот числится в словаре одесской лексики, что намекает. Для придания характера народной речи используется, разумеется, и в литературе писателями. Судя по литературе, этот оборот также используется для эмоционального усиления речи как кульминация в конце однородного перечисления. И наконец, где сами писатели страхованы от солецизмов? Тот же Чехов со шляпой.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Zavada

Цитата: Elischua от июля 16, 2014, 09:16
И наконец, где сами писатели страхованы от солецизмов? Тот же Чехов со шляпой.
У Чехова - речевая характеристика персонажа.
Цитата: Elischua от июля 12, 2014, 15:35
Первый и второй варианты допустимы правилами русского языка.
Словосочетание "допустимы правилами" не допускается правилами русского языка.

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Elischua

Цитата: Zavada от июля 16, 2014, 15:00
Цитата: Elischua от июля 16, 2014, 09:16
И наконец, где сами писатели страхованы от солецизмов? Тот же Чехов со шляпой.
У Чехова - речевая характеристика персонажа.
Дак, не только у Чехова же.
А что значит Ваше выделение?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Elischua

Цитата: Zavada от июля 16, 2014, 17:18
Цитата: Elischua от июля 16, 2014, 16:22
А что значит Ваше выделение?
А Вы подумайте. :-)

Вам что-то показалось, а мне думать, что это?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Timiriliyev

Правда — это то, что правда для Вас.

zwh

Кстати, "Единожды совравши, кто тебе поверит?" тоже ведь из той же оперы.

Kaze no oto

Цитата: zwh от июля 17, 2014, 11:47
Кстати, "Единожды совравши, кто тебе поверит?" тоже ведь из той же оперы.
Из какой?

From_Odessa

Цитата: Kaze no oto от июля 17, 2014, 12:34
Из какой?
Нелогично. Хотя, разумеется, Валер и все, кто подстраивают под свои ощущения, скажут, что тут как раз логику можно найти.

Kaze no oto

Цитата: From_Odessa от июля 17, 2014, 12:45
Нелогично. Хотя, разумеется, Валер и все, кто подстраивают под свои ощущения, скажут, что тут как раз логику можно найти.
И я так скажу.
Но, на мою думку, это из другой оперы. Эт типа «подъезжая к сией станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа». Не помню, как такая конструкция называется. Но мне она кажется нормальной, несмотря на то, что в СРЛЯ она считается ungrammatical.

wandrien

«Без ничего» абсурдно как грамматически (ни должно быть в препозиции относительно предлога), так и логически.

Логическая абсурдность хорошо проявляется, если попробовать сопоставить вопрос и отрицательный ответ:
1. Ты шел от кого? — Я ни от кого не шел.
2. Ты шел с чем? — Я ни с чем не шел.
3. Ты шел без чего? — ...


На вопрос 3 отрицательный ответ невозможен.

wandrien

Offtop
Странно, что From_Odessa про без вуток еще не отметился.

Elischua

Цитата: Kaze no oto от июля 17, 2014, 13:01
Цитата: From_Odessa от июля 17, 2014, 12:45
Нелогично. Хотя, разумеется, Валер и все, кто подстраивают под свои ощущения, скажут, что тут как раз логику можно найти.
И я так скажу.
Но, на мою думку, это из другой оперы. Эт типа «подъезжая к сией станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа». Не помню, как такая конструкция называется. Но мне она кажется нормальной, несмотря на то, что в СРЛЯ она считается ungrammatical.
Солецизм. Почему эта тебе кажется нормальной?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Elischua

Цитата: wandrien от июля 17, 2014, 13:15
«Без ничего» абсурдно как грамматически (ни должно быть в препозиции относительно предлога), так и логически.

Логическая абсурдность хорошо проявляется, если попробовать сопоставить вопрос и отрицательный ответ:
1. Ты шел от кого? — Я ни от кого не шел.
2. Ты шел с чем? — Я ни с чем не шел.
3. Ты шел без чего? — ...


На вопрос 3 отрицательный ответ невозможен.
Так ведь даже постановка вопроса 3. ...кхе-кхе...
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

wandrien

Цитата: Elischua от июля 17, 2014, 15:48
Цитата: wandrien от июля 17, 2014, 13:15
«Без ничего» абсурдно как грамматически (ни должно быть в препозиции относительно предлога), так и логически.

Логическая абсурдность хорошо проявляется, если попробовать сопоставить вопрос и отрицательный ответ:
1. Ты шел от кого? — Я ни от кого не шел.
2. Ты шел с чем? — Я ни с чем не шел.
3. Ты шел без чего? — ...


На вопрос 3 отрицательный ответ невозможен.
Так ведь даже постановка вопроса 3. ...кхе-кхе...
С постановкой вопроса всё нормально.

Elischua

Цитата: wandrien от июля 17, 2014, 15:54
Цитата: Elischua от июля 17, 2014, 15:48
Цитата: wandrien от июля 17, 2014, 13:15
«Без ничего» абсурдно как грамматически (ни должно быть в препозиции относительно предлога), так и логически.

Логическая абсурдность хорошо проявляется, если попробовать сопоставить вопрос и отрицательный ответ:
1. Ты шел от кого? — Я ни от кого не шел.
2. Ты шел с чем? — Я ни с чем не шел.
3. Ты шел без чего? — ...


На вопрос 3 отрицательный ответ невозможен.
Так ведь даже постановка вопроса 3. ...кхе-кхе...
С постановкой вопроса всё нормально.
Да уж.  ;D
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

zwh

Цитата: wandrien от июля 17, 2014, 13:15
«Без ничего» абсурдно как грамматически (ни должно быть в препозиции относительно предлога), так и логически.

Логическая абсурдность хорошо проявляется, если попробовать сопоставить вопрос и отрицательный ответ:
1. Ты шел от кого? — Я ни от кого не шел.
2. Ты шел с чем? — Я ни с чем не шел.
3. Ты шел без чего? — ...


На вопрос 3 отрицательный ответ невозможен.
Ты перестала пить коньяк по утрам?

Elischua

Цитата: zwh от июля 17, 2014, 16:47
Цитата: wandrien от июля 17, 2014, 13:15
«Без ничего» абсурдно как грамматически (ни должно быть в препозиции относительно предлога), так и логически.

Логическая абсурдность хорошо проявляется, если попробовать сопоставить вопрос и отрицательный ответ:
1. Ты шел от кого? — Я ни от кого не шел.
2. Ты шел с чем? — Я ни с чем не шел.
3. Ты шел без чего? — ...


На вопрос 3 отрицательный ответ невозможен.
Ты перестала пить коньяк по утрам?
Не. Где ты вчера не был?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Poirot

Шутка времён перестройки. "Откроешь холодильник - чего там только нет: сыра нет, колбасы нет, масла нет."
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр