Село/деревня

[SIVERION]

Воrovіk ПГТ в Украине это СМТ(Селище Міського Типу),в Украине много ПГТ которые являются райоными центрами,но до статуса города не дотягивают

[Borovik]

Воrovіk ПГТ в Украине это СМТ(Селище Міського Типу),в Украине много ПГТ которые являются райоными центрами,но до статуса города не дотягивают

Ничего уникального. Советская номенклатура

[From_Odessa]

В области Войска Донского бывают громадные хутора, с большое село

Так, может, это села, которые появились на месте хуторов?

у нас и поговорка была село без церкви великий хутір,это выражение применяли к русским этническим селам на территории Сумской области,где не всегда была церковь

Хех... Возможно, в украинский язык слово "село" пришло из русского, когда означало именно деревню с церковью (или сельский населенный пункт с церковью) и осталось одним-единственным, потому что в той местности, откуда к нам пришел СЛУЯ все такие населенные пункты были с церковью? Ну а теперь уже связь с церковью потерялось, и по-украински любой населенный пункт такого рода - "село".

[Poirot]

Возможно, в украинский язык слово "село" пришло из русского, когда означало
именно деревню с церковью (или сельский населенный пункт с церковью) и осталось
одним-единственным, потому что в той местности, откуда к нам пришел СЛУЯ все
такие населенные пункты были с церковью?

когда пришло?

[piton]

Цитата: piton
Вчера в 15:06

В области Войска Донского бывают громадные
хутора, с большое село

Так, может, это села, которые
появились на месте хуторов?

Так и есть, только хутор - с маленькой буквы, как было.
А на Украине есть и Хутор Михайловский.

[From_Odessa]

когда пришло?

Я не знаю. Потому это только смутное предположение, которое, я надеюсь, либо кто-то подтвердит, либо опровергнет - главное, чтобы этот человек больше меня знал

Так и есть, только хутор - с маленькой буквы, как было.

Так они так и называются - хутора? Используется нарицательное существительное?

А на Украине есть и Хутор Михайловский.

Знаем, проезжали А Вы это к чему?

[piton]

Возможно, в украинский язык слово "село" пришло из русского, когда означало
именно деревню с церковью (или сельский населенный пункт с церковью) и осталось
одним-единственным, потому что в той местности, откуда к нам пришел СЛУЯ все
такие населенные пункты были с церковью?

Села были, когда не было русского и украинского языков. Да и церквей не было.

[piton]

Так они так и называются - хутора? Используется нарицательное
существительное?

Разумеется. В детстве, овладев грамотой, писал за бабушку поздравительные открытки многочисленным родственникам. Волгоградская обл. .... хутор Верхняя Речка. Потом был на этом хуторе. С пару километров длиной.

[Poirot]

Села были, когда не было русского и украинского языков. Да и церквей не было.

Во, piton с ходу намёк понял.

[From_Odessa]

Села были, когда не было русского и украинского языков. Да и церквей не было.

Села-то были, а слово "село"?

[starrats]

деревня

я офигел от этимологии деревня - как мудрено у Фасмера, это не совокупность деревянных изб - а

диал., также в знач. "пашня", арханг. (Подв.), др.-русск. пашетъ деревню (Домостр. Заб. 59); съ деревни и со всякого угодья дани... (Домостр. К. 59).
Первонач. *дьрвьня /*дьрвьна (см. Обнорский, ИОРЯС 30, 483 и сл.) "пашня", затем "крестьянский двор или хутор с участком земли", наконец, "селение". О знач. см. Потебня (РФВ 5, 127), Преобр. (1, 180), Бернекер (1, 186), Эндзелин (ЖМНП, 1910, июль, стр. 201), М. – Э. (1, 470, 505), которые относят русск. слово к лит. dirvà "пашня, нива", dirvónas "пашня, оставленная под луг", лтш. druva "пашня" и далее к русск. деру́. Ср. русск. ро́здерть ж., дор "корчевье, новь", о котором см. Ляпунов 260; ЖСт., 1892, вып. 1, стр. 143; Эндзелин, там же; Траутман, BSW 56. Без достаточного основания эта этимология оспаривается Ягичем (AfslPh 7, 484). Необходимо отделить от названных выше слов др.-инд. dū́rvā "род проса", ср.-нж.-н. terwe, голл. tarwe "пшеница", англ. tare "сорняк", вопреки Бернекеру (там же), Уленбеку (Aind. Wb. 128); ср. Перссон 780; Эндзелин, там же. Неприемлемо, далее, сближение с де́рево, вопреки Миклошичу (Mi. EW 72 и сл., причем правильно там же, 419), Брюкнеру (87; AfslPh 39, 1 и сл.), Шпехту (54), Шарпантье (МО 1, 25). Из вост.-слав. заимств. – польск. derewnia "деревня", XVI – XVII вв., у Кохановского, Потоцкого и др.; см. Брюкнер 87.

    А могло быть и по другому. terwe, tarwe, трава, тара - то из чего плетут, что дерут (в том числе сдирают с деревьев), отсюда название перешло на дерево, а потом и на деревню.

[From_Odessa]

Села были, когда не было русского и украинского языков. Да и церквей не было.

Села-то были, а слово "село"?

Хотя, конечно, села должны были как-то называться... А у Вас какая-то есть версия по поводу того, что в украинском есть только одно нейтральное и широко употребительное слов, обозначающее такого рода населенный пункт, несмотря на то, что процессы в Украине (на территории нынешних Сумской и Полтавской области), наверное, были сходны с теми, что протекали в России, где село формально отделялось от деревни до 1917 года? Или мне тут не хватает знания истории?

[iopq]

Есть ли сейчас в русском языке какое-то достаточно значимое различие в значениях слов "село" и "деревня"? Или это синонимы, которые отличаются лишь оттенками смысла?

Насколько я знаю, до 1917 года в России село обязательно должно было иметь церковь, без церкви это была деревня. Кстати, не этим ли вызвано то, что в СРЯ есть два слова, обозначающих данное понятие, оба нейтральных и достаточно часто применяющихся? По-моему, в украинском, английском и немецком подобного не наблюдается.

Без церкви - хутор

[From_Odessa]

Без церкви - хутор

В каком языке?

[DarkMax2]

Без церкви - хутор

В каком языке?

Хлопче, у нашому рідному.

[Nikolaus]

Тут говорили о России и Украине. А как там в Белоруссии. Мой друг из Минска всегда пишет "еду в деревню", слова "село" в его текстах я не видел.

в белорусском есть слово "вёска" - деревня и "сяло", сяло в повседневном языке практически не используется, однако, именно от него происходит слово "селянiн" - крестьянин. Есть ещё слово "мястэчка" - это небольшой город на 2-3 тыс. человек

[SIVERION]

Nikolаus Вёска видимо от Веси, Весь-село/деревня в древнерусском языке вроде

[From_Odessa]

Можно ли подвести итог в том плане, что широко распространено такое употребление этих слов, при котором большой по размерам населенный пункт подобного рода называют только "селом"?

[SIVERION]

Можно ли подвести итог в том плане, что широко распространено такое употребление этих слов, при котором большой по размерам населенный пункт подобного рода называют только "селом"?

Я был не прав, были маленькие села украинские и русские на Сумщине без церквей, но все равно назывались селами всегда как минимум с 16 века, слово деревня имеет более северное происхождение поэтому и нет его в украинском и в русском Сумщины, в древней Руси помоему тоже были только "Веси" независимо была церковь или нет и в польском языке есть только веси. Кроме сел были конечно и хутора, но это даже не маленькое село, а максимум пару дворов на отшибе.

[SIVERION]

И украинские села имеющие женский род Петрiвка, Iванiвка, Гнатiвка всегда были селами с момента основания, то есть то что село среднего рода это никак не сказывалось в каком роде будет название села, название может быть любого рода и женского и мужского и среднего или в мн.числе типа Пруды, Озерки, вот в русских селах Сумщины все же чаще села имеют средний род, а женский очень редко. 

[SIVERION]

Кстати Пруд есть не только в русском, но в украинских говорах-небольшой копаный ставок, поэтому и украинские села есть с с корнем Пруд.

[Poirot]

Кстати Пруд есть не только в русском, но в украинских говорах-небольшой копаный ставок,

Шо за ставок?

[From_Odessa]

Шо за ставок?

Ставо́к — пруд на южнорусском диалекте и украинском языке.

[Jeremiah]

«На южнорусском диалекте»

[From_Odessa]

Ставок