Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркизированность грузинского языка

Автор DMS, июля 24, 2005, 14:51

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ivanovgoga

зы. есть еще ძარღვი (dzarghvi)- вены. ღვი -плести , изгибать . А вот ძარ - течь ?  :donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Цитата: Turk07 от апреля  5, 2013, 11:59
Ivanovgoga с картвельскими и ностратикой еще не до конца разобрались, поэтому аргументы про Ал, что "является исконным доиндоевропейского (ностратического) характера" пока оставляю под вопросом.

На грузинском слово АРХИ означает канал, по которому течет вода.
На тюркских Арык, Арых, что вы можете сказать по этому слову?

Тюркское заимствование  :yes:)

Вообще , попытаюсь найти в сети  литературу потеме заимствований в груз. языке тюркских,персидских и арабских слов.
Есть у меня  только одна - заимствования иранских и арабских .
Но надо сказать что это весьма сложно сделать,т.к. в грузинском инете почти все книги платные  и редко что-нибудь интересное можно скачать на комп бесплатно  :(

Зато "слоноведческой " литературы по разным темам пруд   пруди  )))

ivanovgoga

 :negozhe:
Я думаю , что тут и одного хетского "ark - разделять землю каналом" достаточно , но если хотите то...есть и греческое ἀρχή (архе) — начало, источник
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Кстати  о хеттских ...
Название луны на хеттском - Армас . Ничего не напоминает . Правильно ! Армази - верховное божество дохристианской  Грузии . А теперь вспомните название луны -Мт'варе , то есть мт'авари -"верховный" . Это и есть этимология Луны , а не от " твэ ". Скорее тве более поздняя , сокращенная форма от мтваре.
А мегрельская форма напоминает египетскую   Тута -Тот (тоже бог , кстати). Но это потом...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

qom


mjora

Цитата: ivanovgoga от апреля  7, 2013, 22:53
Кстати  о хеттских ...
Название луны на хеттском - Армас . Ничего не напоминает . Правильно ! Армази - верховное божество дохристианской  Грузии . А теперь вспомните название луны -Мт'варе , то есть мт'авари -"верховный" . Это и есть этимология Луны , а не от " твэ ". Скорее тве более поздняя , сокращенная форма от мтваре.
А мегрельская форма напоминает египетскую   Тута -Тот (тоже бог , кстати). Но это потом...

То что слоноведение шагает большими шагами в Грузии меня  не удивляет (
Очень прискорбно :(

"Армази" происходит от персид.  "Ормузд<Ахурамазда" .
Думаю хоть тут мне не стОит  объяснять ЧТО це такое  :)


ivanovgoga

Цитата: mjora от апреля  8, 2013, 13:06
То что слоноведение шагает большими шагами в Грузии меня  не удивляет (
Очень прискорбно :(
взаимно...
Цитата: mjora от апреля  8, 2013, 13:06
"Армази" происходит от персид.  "Ормузд<" .
Источник где. Где написано , что грузинские боги это "Ахурамазда энд компани".
А вот изыскания "слоноведов"
ЦитироватьНа сегодня следует считать установленным, что в то время во главе грузинского астрального пантеона стояла троица (самеули). Первым (старшим) в самеули был верховный бог; второй была богиня Солнце или женщина-солнце (мзекали), третьим — Квириа. Верховный бог, или бог порядка, — Мориге, стоял во главе пантеона и самеули. Он являлся богом-луной, т. е. богом-мужчиной.
К античному времени, в частности, когда наблюдается дальнейшее усиление консолидации грузинских племен, нет основания предполагать какие-либо изменения в грузинском языческом пантеоне. Однако последующие сдвиги в социальной жизни, образование классов и государства, имевшие место в середине I тыс. до н. э., дальнейшее развитие городской жизни, перемещение еще одной волны грузинских племен — мушков, к северо-востоку, естественно, должны были вызвать некоторые инновации в сфере верований вообще и в главенствующей троице (самеули) грузинского языческого пантеона в частности.
Как видно из письменных исторических источников, новизна проявилась, главным образом, в проникновении в Картли нового имени верховного бога — бога-луны (бога Мориге), Арма-Армази. Традиция увязывает культ Армази с деятельностью царя Фарнаваза.
Выясняется, что хетское название луны и луны-бога было Аrmаs, которое является производным от корня Аrmа[3]. Из этого корня производятся, очевидно, и многие другие имена (Аrmаti, Аrmаtаllis, Аrmatašaš и т. д.)[4]. Таким образом, появляется возможность предположить в середине I тыс. до н. э. наличие имени божества, которое является производным от названия Аrmаs. Таковым могло быть распространенное в грузинском языке название Армас, из которого происходит общепринятое Армази и производное отсюда название места Армазисцихе — Армазцихе (Армасцихе)[5].
Рассмотренный материал дает основание увязать имя верховного божества, бога-луны Армази грузинского языческого пантеона, с хеттскими именами луны и бога-луны Арма и тем самым с хеттско-малоазийским миром, а именно с хеттско-неситской (или с хеттско-лувийской культурой).
Очерки истории Грузии. Том 1 Грузия с древнейших времен до IV в.н.э. / [Ред.: Г. Меликишвили, О. Лордкипанидзе] - , 1989 - 508с. : ил. - - Библиогр. в подстроч. примеч. - ISBN 5-520-00498-6 : [3л.], 20000экз. [MFN: 11894]   .  8-)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Цитата: ivanovgoga от апреля  8, 2013, 13:54


А вот изыскания "слоноведов"
ЦитироватьНа сегодня следует считать установленным, что в то время во главе грузинского астрального пантеона стояла троица (самеули). Первым (старшим) в самеули был верховный бог; второй была богиня Солнце или женщина-солнце (мзекали), третьим — Квириа. Верховный бог, или бог порядка, — Мориге, стоял во главе пантеона и самеули. Он являлся богом-луной, т. е. богом-мужчиной.
К античному времени, в частности, когда наблюдается дальнейшее усиление консолидации грузинских племен, нет основания предполагать какие-либо изменения в грузинском языческом пантеоне. Однако последующие сдвиги в социальной жизни, образование классов и государства, имевшие место в середине I тыс. до н. э., дальнейшее развитие городской жизни, перемещение еще одной волны грузинских племен — мушков, к северо-востоку, естественно, должны были вызвать некоторые инновации в сфере верований вообще и в главенствующей троице (самеули) грузинского языческого пантеона в частности.
Как видно из письменных исторических источников, новизна проявилась, главным образом, в проникновении в Картли нового имени верховного бога — бога-луны (бога Мориге), Арма-Армази. Традиция увязывает культ Армази с деятельностью царя Фарнаваза.
Выясняется, что хетское название луны и луны-бога было Аrmаs, которое является производным от корня Аrmа[3]. Из этого корня производятся, очевидно, и многие другие имена (Аrmаti, Аrmаtаllis, Аrmatašaš и т. д.)[4]. Таким образом, появляется возможность предположить в середине I тыс. до н. э. наличие имени божества, которое является производным от названия Аrmаs. Таковым могло быть распространенное в грузинском языке название Армас, из которого происходит общепринятое Армази и производное отсюда название места Армазисцихе — Армазцихе (Армасцихе)[5].
Рассмотренный материал дает основание увязать имя верховного божества, бога-луны Армази грузинского языческого пантеона, с хеттскими именами луны и бога-луны Арма и тем самым с хеттско-малоазийским миром, а именно с хеттско-неситской (или с хеттско-лувийской культурой).
Очерки истории Грузии. Том 1 Грузия с древнейших времен до IV в.н.э. / [Ред.: Г. Меликишвили, О. Лордкипанидзе] - , 1989 - 508с. : ил. - - Библиогр. в подстроч. примеч. - ISBN 5-520-00498-6 : [3л.], 20000экз. [MFN: 11894]   .  8-)

Идиотизмы слоноведов в моих комментариях не нуждаются    :yes:



mjora

Beyond the medieval Georgian annals, and the toponym Armazi which has survived to this day, we lack contemporary records about pagan Georgian pantheon. However, the word "Armazi" itself suggests a connection to the Iranian and/or Anatolian cultures. Modern scholars are divided as to the origin of Armazi. It would appear to be connected to the Zoroastrian supreme god Ahura Mazdā (Middle Persian Ohrmazd, Armenian Aramazd) and contemporary archaeological evidence does suggest the penetration of Zoroastrianism in ancient Georgia. On the other hand, the Georgian historian, Giorgi Melikishvili, has advanced a theory identifying Armazi as the local variant of Arma, the god of the moon in the Hittite mythology. Interestingly, Academician Ivane Javakhishvili has earlier demonstrated that early Georgians venerated the moon as their chief deity, and this cult subsequently fused with the Christian St. George, which has been regarded as Georgia's patron saint since the Middle Ages. Thus, Armazi might well have been a syncretic deity representing a combination of local Georgian, Iranian, and Anatolian elements.[1]

ivanovgoga

Цитата: mjora от апреля  9, 2013, 00:14
Beyond the medieval Georgian annals, and the toponym Armazi which has survived to this day, we lack contemporary records about pagan Georgian pantheon. However, the word "Armazi" itself suggests a connection to the Iranian and/or Anatolian cultures. Modern scholars are divided as to the origin of Armazi. It would appear to be connected to the Zoroastrian supreme god Ahura Mazdā (Middle Persian Ohrmazd, Armenian Aramazd) and contemporary archaeological evidence does suggest the penetration of Zoroastrianism in ancient Georgia. On the other hand, the Georgian historian, Giorgi Melikishvili, has advanced a theory identifying Armazi as the local variant of Arma, the god of the moon in the Hittite mythology. Interestingly, Academician Ivane Javakhishvili has earlier demonstrated that early Georgians venerated the moon as their chief deity, and this cult subsequently fused with the Christian St. George, which has been regarded as Georgia's patron saint since the Middle Ages. Thus, Armazi might well have been a syncretic deity representing a combination of local Georgian, Iranian, and Anatolian elements.[1]
И дальше что ? Чем эта писанина доказывает неправоту Меликишвили ?
Цитата: mjora от апреля  8, 2013, 13:06
Ахура-Мазда
:D И... по меньше читайте армянских историков на ночь ....
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Подобно грузинскому "Армази" у армян было тоже божество "Арамазд".

Думаю и ежу понятна связь армянского Арамазда,грузинского Армази с персидским Ормузд-ом(авест.Ахурамазда)

Впрочем  слоноведам закон не писан  :)

Turk07

Что-то мы совсем ушли в высокие материи  :green:
Давайте вернемся к нашим терминам)).
Еще один обнаружился в сванском Гем - корабль.
В тюркских
Кеме, геми - корабль.
Кама - река, уллукам большая река.
От Алтая, Азии и Кавказа.

Что в сванском такой термин неудивительно, высокогорный же народ.
А как с остальными субэтносами Грузии с этим термином?

mjora

Цитата: Turk07 от апреля  9, 2013, 22:34
Что-то мы совсем ушли в высокие материи  :green:
Давайте вернемся к нашим терминам)).
Еще один обнаружился в сванском Гем - корабль.
В тюркских
Кеме, геми - корабль.
Кама - река, уллукам большая река.
От Алтая, Азии и Кавказа.

Что в сванском такой термин неудивительно, высокогорный же народ.
А как с остальными субэтносами Грузии с этим термином?

При чем тут сванский ? "Гем" слово появившееся в сванском из грузинского .
Само слово заимствовано из тюркских языков .
Однако ,в сванском более в употреблении "Хвамалд",которое также заимствовано из грузинского,но оно греческого происхождения.

Вообще,среди картвелов морская  исконная терминология более развита у мингрелов и лазов.
Апра-парус
Андза- мачта
Ныш- лодка
Олечкандер- барка
Гварта - волна

Все эти слова в грузинском либо заимствованы из мингрельского,либо из турецкого.

Turk07

mjora сванский при том, что я его увидел в сванском и все, что и написал в сообщении, только и всего)).
За остальные термины благодарю.

mjora

Цитата: Turk07 от апреля  9, 2013, 23:41
mjora сванский при том, что я его увидел в сванском и все, что и написал в сообщении, только и всего)).
За остальные термины благодарю.

В сванском если и есть некартвельские слова то они заимствованы либо из мингрельского,либо из грузинского языка . И только единицы слов заимствованы напрямую из карачаевско-балкарского и осетинского языков без via грузинский,мингрельский.

Более всего тюркских заимствований в грузинском и лазском . В мингрельском их заметно меньше,но также имеются прямые заимствования   с турецкого и даже такие что в грузинском не встречаются . Половина же тюркских заимствований в мингрельском попали в язык посредством  грузинского .

Turk07

Цитата: mjora от апреля  9, 2013, 23:55
Цитата: Turk07 от апреля  9, 2013, 23:41
mjora сванский при том, что я его увидел в сванском и все, что и написал в сообщении, только и всего)).
За остальные термины благодарю.

В сванском если и есть некартвельские слова то они заимствованы либо из мингрельского,либо из грузинского языка . И только единицы слов заимствованы напрямую из карачаевско-балкарского и осетинского языков без via грузинский,мингрельский.

Более всего тюркских заимствований в грузинском и лазском . В мингрельском их заметно меньше,но также имеются прямые заимствования   с турецкого и даже такие что в грузинском не встречаются . Половина же тюркских заимствований в мингрельском попали в язык посредством  грузинского .
Спасибо за пояснение.
Я как понимаю, вы больше всех в этой ветке знаете по этой теме, можете по подробнее об этом?
Указать список заимствований или параллелей, как хотите.
Можно по отдельности:
в сванском -
в менгрелском -
в картвелском -
в лазском -
и других.

Кстати на счет сванского и заимствований из карачаево-балкарского и наоборот это интересная тема в связи новыми генетическими исследованиями и выявленных карачаево-сванских кластеров по парам гаплогрупп (!) имеющих общих предков в начале нашей эры по предварительным данным (касается коренных родов для каждого народа с обеих сторон), если есть у вас информация по поводу лингвистических параллелей в сванском и карачаево-балкарском поделитесь?

Тюркские заимствования может, если возможно, можно разделить на турецкие (анатолийского и восточноанатолийского происхождения), кыпчакские и остальные.



ivanovgoga

Цитата: mjora от апреля  9, 2013, 22:31
Подобно грузинскому "Армази" у армян было тоже божество "Арамазд".
Цитата: ivanovgoga от апреля  9, 2013, 20:29
И... по меньше читайте армянских историков на ночь ....
А то ни одному грузинскому историку, а только " ежу понятна связь армянского Арамазда,грузинского Армази с персидским Ормузд-ом(авест.Ахурамазда)"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ais1

Цитата: Tibaren от октября  1, 2012, 13:00
Цитата: sagittarius от сентября 30, 2012, 08:33
причем тут версии?
разберемся с начало с источниками.
я вашу цитату вообще в первый раз вижу .
пусть картвелисты и грузины скажут написанно ли оно в Картлис Цховреба или нет.
и если да,то почему в картлис цховреба,  который я читал в переводе на русский,  это место вырезано
Цитата - неверный перевод.
Вот что сказано в оригинале у Мровели:
"...აქამომდის ქართლოსიანთა ენა სომხური იყო, რომელსა ზრახვიდეს. ხოლო ოდეს შემოკრბეს ესე ურიცხუნი ნათესავნი ქართლსა შინა, მაშინ ქართველთა-ცა დაუტევეს ენა სომხური და ამათ ყოველთა ნათესავთაგან შეიქმნა ენა ქართული."
Под чьим языком имел виду армянский Мровели, и что он имел в виду по термином "армянский", пусть объясняют грузины...
Под "сомхури" точно подразумевается армянский???

ivanovgoga

Цитата: Ais1 от июля 16, 2013, 13:19
Под "сомхури" точно подразумевается армянский???
точно подразумевается НЕ армянский, а язык Урарту
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ais1

Цитата: ivanovgoga от июля 18, 2013, 19:37
Цитата: Ais1 от июля 16, 2013, 13:19
Под "сомхури" точно подразумевается армянский???
точно подразумевается НЕ армянский, а язык Урарту
Я так и знал  :smoke:

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июля 18, 2013, 19:37
Цитата: Ais1 от июля 16, 2013, 13:19
Под "сомхури" точно подразумевается армянский???
точно подразумевается НЕ армянский, а язык Урарту
Из чего это следует?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ais1

Цитата: Tibaren от июля 18, 2013, 20:12
Цитата: ivanovgoga от июля 18, 2013, 19:37
Цитата: Ais1 от июля 16, 2013, 13:19
Под "сомхури" точно подразумевается армянский???
точно подразумевается НЕ армянский, а язык Урарту
Из чего это следует?
1) урартский - не прадед армянского
2) человек, ожидающий признания грузином того, что его предок армянин, стоит на учете в Павловке :)

Tibaren

ЕМНИП, он (Мровели) все же как-то различал язык  армян "до чего-то там" и "после чего-то там"... :donno:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ais1

Цитата: Tibaren от июля 18, 2013, 20:41
ЕМНИП, он (Мровели) все же как-то различал язык  армян "до чего-то там" и "после чего-то там"... :donno:
ЕМНИП? Я эти форумские наваротки не шарю  :???
Сравни армянский с грузинским - 0  :umnik:

Tibaren

Цитата: Ais1 от июля 18, 2013, 21:02
ЕМНИП? Я эти форумские наваротки не шарю  :???
[если мне не изменяет память]

ЦитироватьСравни армянский с грузинским - 0  :umnik:
Речь не об этом.  :umnik: Сравнить бы мровелиевский "сомхури" с грабаром...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр