Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Падший и Павший

Автор Вятко, апреля 15, 2020, 19:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Вятко

Въ верстѣ отъ Москвы, за этой же заставой [ Дорогомиловской ], на покатистомъ холмѣ, въ виду Воробьевых горъ, против монастыря [ Новодевичьего ], скромно пробирается рѣчка Сѣтунь; выходя изъ Троицкой деревни, она сливается с Москвой-рѣкой, недалеко от кургана (заключающаго в себѣ могилы падшихъ воиновъ), памятника многихъ битвъ московитянъ съ врагами. На эту рѣчку (по преданію,) приходили осиротѣвшіе сѣтовать о потерѣ своихъ родичей.
-----------

Получается отрицательный оттенок падший получил относительно недавно, конец 19-го- нач. 20-го вв.?

Какое сдово было первым в качестве обозначения «упавшего»?

Tys Pats

Каким образом образовалась форма павший ?

Bhudh

Как образование от пал, где логично отделено от корня..
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от апреля 15, 2020, 20:16
Как образование от пал, где логично отделено от корня..

Что здесь -в-?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Учебник. Хабургаев. Старославянский язык
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Tys Pats

Ещё вопрос. Корень па- без расширения -д- это ok или павший < падавший?

Вятко

падший. павший. совершив преступление

палы. загінулы. здзейсніўшы злачынства

Церковно-славянизмы в белорусском?

На «совершивши преступление» переводчики сломались))

Вятко

Вторая мова:

занепалий. що загинув. скоївши злочин

Вятко

Если это восточнославянское, то просьба цитировать из учебников древнерусского)

Bhudh

Цитата: Tys Pats от апреля 15, 2020, 20:42Корень па- без расширения -д- это ok
Это нормально, сочетание *-dl- давало -ʌ-.


Цитата: Вятко от апреля 15, 2020, 21:07Если это восточнославянское, то просьба цитировать из учебников древнерусского)
Да пожалуйста:
Цитата: Иванов В. В. Историческая грамматика русского языка
Цитата: Самсонов Н. Г. Древнерусский язык

Как говорится, найдите 10 отличий.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от апреля 15, 2020, 20:23
Корень па- + -вший.

Преобразование -дш- → -вш- имело место и у других согласноосновных глаголов на зубной шумный смычный, ср. вявший, стывшый, -стрявший, кравший...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Цитата: Вятко от апреля 15, 2020, 21:05Вторая мова:

занепалий. що загинув. скоївши злочин
Докорінно хибний вжиток.

ЗАНЕПА́ЛИЙ, а, е.
  • Дієпр. акт. мин. ч. до занепасти 1. В останні десятиріччя перед [французькою буржуазною] революцією буржуа почали в значній кількості купувати землю у занепалих дворян (Нова історія. Підручник для 8 кл., 1956, 51); Денис намагався підбадьорити занепалого духом друга (Любомир Дмитерко, Наречена, 1959, 185).
  • у знач. прикм. Знесилений, виснажений. Він же в мене і кров виссе... Недаром його жінка така замліла та занепала... (Панас Мирний, III, 1954, 78);
    //  Слабкий, кволий (про голос). — Ну, та й допікає [сонце]! — чуєте ви немов відкілясь здаля. То Яким ванепалим голосом гомонить (Панас Мирний, IV, 1955, 313).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 3, 1972. — Стор. 229.
Занепалий — "пришедший в упадок" (якщо про явище), "болезненно слабый" (якщо про персону).
Пурист Пономарів пропонував перекладати "падший ангел" як "грішний ангел", а Кримський — як "упалий янгол". Ще зустрічаються переклади "провинний", "скинений", "скинутий".
"Падшая женщина" — "пропаща жінка". "Павший", коли мова про загиблого, — "полеглий".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр