Корейский vs японский

[Антиромантик]

2. исконная лексика лексика обнаруживает систему регулярных соответствий:
сарам - хито

два вообще непохожих слова, по-моему... 

Ну соответствие r/t имеет место между корейским и японским, огласовку сейчас не затрагиваю, но как можно связывать s- и h- (в японском исконное s- не исчезало). Японское hito вообще родственно тюркскому bir.

[LiBeiFeng]

Совпадает отчасти также показатель
именительно падежа:
яп. га - кор. га(и)

ещё соотвествия (правда местами спорные):
сОм - сима
суль - сакэ
муль -мидзу

У Старастина там вроде куда больше приводится соотвествий - часть из слов уже почти исчезнувших в современном кор. языке (как правило вытесненых китаизмами) типа той же "мве". Аналогичные процессы по вытеснению исходной лексики разными заимствованиями шли и в японском. Все говорит о том что в давние времена корейский и японский были куда ближе другу к другу и в плане лексики, что лишний раз подтверждает их родство. И несмотря на то, что лексика разошлась, структура языков так и осталось удивительно похожей.

грамматика - не самая сложная для изучения часть языка. Гораздо важнее расхождения в лексике. Попробуйте прочитать текст на корейском - со знанием японского Вы там в лучшем случае догадаетесь о значениях отдельных слов (англицизмы я не считаю).

Ну это весьма спорный вопрос. Конечно корейский и японский не являются языками взаимопонимаемыми (из-за огромной разности в лексике), но общая схожесть их грамматик делает изучение одного языка носителем другого относительно легким занятием, чем к примеру изучение английского.Фактически, переводя корейскую фразу на японский, японцу необходимо лишь заменить соотвествующие слова и флексии на аналогичные им японские (даже порядок слов в большинстве случаев останется неизменным), в то время как к примеру как носителю русского (английского, китайского, арабского и т.п.) языков для этого пришлось бы полностью пределать всю структуру фразы (предложения) включая порядок слов (и то перевод был бы не совсем точным). Кроме того, (хотя это и не имеет отношения к спору о языковом родстве), общий пласт на 80% одинаковых в обоих языках китайских (отчасти и английских) заимствований ещё более сближает эти языки.

[captain Accompong]

2. исконная лексика лексика обнаруживает систему регулярных соответствий:
сарам - хито

два вообще непохожих слова, по-моему... 

чтоб вы знали, это одно и то же слово:

САРАМ
С <-> Х
Р/Л <-> Т/Д
финаль падает в результате влияния субстратных языков
и получается японское ХИТО,

нам также известна и промежуточная форма, имеющая место в диалектах островов Мияко - форма ПСИТУ, в которой как бы сочетается и корейская и японская форма

[captain Accompong]

Капитан, грамматика - не самая сложная для изучения часть языка.

что за бред. так может говорить только человек, который не знает ни одного языка кроме своего родного. основная сложность при изучении любого языка - это именно разобраться в грамматике.

[Антиромантик]

2. исконная лексика лексика обнаруживает систему регулярных соответствий:
сарам - хито

два вообще непохожих слова, по-моему... 

чтоб вы знали, это одно и то же слово:

САРАМ
С <-> Х
Р/Л <-> Т/Д
финаль падает в результате влияния субстратных языков
и получается японское ХИТО,

нам также известна и промежуточная форма, имеющая место в диалектах островов Мияко - форма ПСИТУ, в которой как бы сочетается и корейская и японская форма

Можно еще примеров на соответствие корейскому с японского х? И что еще за пс-, разве в алтайским допустимо подобное?

[captain Accompong]

И что еще за пс-, разве в алтайским допустимо подобное?

что значит допустимо? оно реально существует. в языках островов Мияко слово человек звучит как пситу:
Ба га ано-пситу курусан.
Я его убью.
ср. японский: Ва га анохито коросу.

[Nevik Xukxo]

чтоб вы знали, это одно и то же слово:

САРАМ
С <-> Х
Р/Л <-> Т/Д
финаль падает в результате влияния субстратных языков
и получается японское ХИТО

А всё равно выглядит так как будто сарай и хутор - одно и то же слово... 

[captain Accompong]

чтоб вы знали, это одно и то же слово:

САРАМ
С <-> Х
Р/Л <-> Т/Д
финаль падает в результате влияния субстратных языков
и получается японское ХИТО

А всё равно выглядит так как будто сарай и хутор - одно и то же слово... 

ну, частенько бывает так, что в действительности все не так как на самом деле

[Антиромантик]

Не существует связи между saram и hito все ж-таки:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/altet&text_number=1672&root=config
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/koret&text_number=+309&root=config
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/japet&text_number=++58&root=config
и
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\alt\koret&text_recno=64&root=config
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/altet&text_number=2554&root=config

[captain Accompong]

Не существует связи между saram и hito все ж-таки:

это гонь. учите языки.

[Антиромантик]

Не существует связи между saram и hito все ж-таки:

это гонь. учите языки.

Прошу еще пример продемонстировать соотетствия корейского s японскому h. По поводу r/t все нормально.

[Darkstar]

Обсуждали уже десять раз.
Связь через глагол "жить"

кор. sara-m "человек" от глаг. sal-da "жить", т.е. "живущий", родственно яп. su-mu, sun-de "жить"

яп. hito < др. яп. pi"to : кор. pun (??) "господин, человек"

На счет первого уверен, на счет второго неуверен.

[Darkstar]

"Прошу еще пример продемонстировать соотетствия корейского s японскому h"
Таковых нет.

Вот корейское h- возможно соответствует яп. s- (cреднекор. ha^i- (совр. кор. hi-)  : яп. siroi "белый") и там еще есть примеры...

[Darkstar]

дом - чип - уэ
рука - сон - тэ
дерево - наму - ки
звезда - пёль - хоси
страна - нара - куни

чиб : др. яп. ipe предположительно из *yipe (сюда же тунг-манч *жу:)
Cр
чо(h) : yo "хороший" и др. примеры

te -- это из австронезийских *tek

пйол, cреднекор пйэр : хоси, др. яп po-si -- почти регулярно
(Возможно, здесь разные суффиксы с изначальным значением "огонек". Ср. также
кор. пул(ь), cреднекор. пыр (огонь) : hi, др.яп. pi (cолнце), hi др. яп pi" (огонь)
Также возможно сюда же кор. палг- (освещ-ать))

[Darkstar]

Поправка: кор. пын, др.яп pi"to" (диакритика), тунгусо-манч. *beje (человек)

[Антиромантик]

чиб : др. яп. ipe предположительно из *yipe (сюда же тунг-манч *жу:)

Тюркское *ev?

[Karakurt]

это?

[Darkstar]

Вот про тюркские ничего не знаю. Не хочу их даже в восточно-алтайские тащить. Это к Старостину все вопросы. Он там что-то считал, находил... Написал, что у монгольского с тюркскими 20% по Сводешу-110 (Cтаростин, 1991), пока я на днях не поленился пересчитать эти два списка и нашел 33% потенциальных когнатов. Как он считал? Как он умудрился? Наверно, все остальное он тоже также считал. И пратюркском у него праформа *j-, а не *s- хотя тот же монгольский дает явные указания на *s- Поэтому все вопросы к нему...

[Darkstar]

это?

В принципе, нет, у Старостина другие когнаты, хотя и похожие. Там "дверь"...

[Karakurt]

как нет, когда да

[Darkstar]

яп. kuni, кор. гук -- видимо, из кит. guo (страна) через южно-китайские "диалекты"

[tmadi]

яп. kuni, кор. гук -- видимо, из кит. guo (страна) через южно-китайские "диалекты"

Зачем кун выводить из китайского (да еще и из неведомого южного диалекта), когда есть человеческий он - koku. Вы прочитали учебник логики?

[Darkstar]

Может и koku -- я уже не помню просто... давно этим интересовался.

[tmadi]

Так зачем говорить о том чего не знаете? Читайте учебник логики.

[Darkstar]

Так вас никто и не спрашивает...