Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Elischua
 - февраля 12, 2012, 00:15
Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:04
Поборник человеконенавистнического гуманизма.
Штуденте,  +1.
Автор BormoGlott
 - июля 4, 2011, 20:35
Автор BormoGlott
 - июля 1, 2011, 05:43
Цитата: mnashe от июня 30, 2011, 11:46
Вот как раз вчера наткнулся: http://www.dealextreme.com/p/compact-electric-fishing-machine-380v-500w-66192
Интересно, это оно?
Да это то самое. Сейчас внимательно почитал и заглянул под ссылки: Discussions:open this forum in full page
Автор mnashe
 - июля 1, 2011, 01:37
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2011, 17:42
Этот конвертер преобразует 12V от автомобильного аккумулятора в переменный 220V для питания различных электроприборов: спутниковый тюнер, телевизор, то есть предназначен для более цивилизованного комфорта в походных условиях. А уж для чего его ещё можно использовать мне не ведомо. Не рыбак я
Странно...
Я сразу обратил внимание, что фиговина на картинке удивительна похожа на такой конвертер. Однако подобные конвертеры обычно продаются именно под названием «конвертер»; я даже один такой (на 1 кВт) заказывал (для товарища), получал по почте и вместе с ним испытывал в его машине.
Чего вдруг тогда на DX решили назвать его «рыболовной машиной», что намного у́же его реальной области применения — ума не приложу...



Спасибо за ссылки, почитаю.
Автор BormoGlott
 - июня 30, 2011, 22:24
 :umnik:
Offtop
Любопытная статья о самых первых многоклеточных организмах ВЕНДСКИЕ ЖИТЕЛИ ЗЕМЛИ
:umnik:
Offtop
Удивительно, что и в наши дни существуют некоторые простейшие, которые могут жить и по-отдельности, и собираясь в колонию, действующую как единый организм.
Ссылка
Автор BormoGlott
 - июня 30, 2011, 17:42
Цитата: mnashe от июня 30, 2011, 11:46
Вот как раз вчера наткнулся: http://www.dealextreme.com/p/compact-electric-fishing-machine-380v-500w-66192
Интересно, это оно?
Этот конвертер преобразует 12V от автомобильного аккумулятора в переменный 220V для питания различных электроприборов: спутниковый тюнер, телевизор, то есть предназначен для более цивилизованного комфорта в походных условиях. А уж для чего его ещё можно использовать мне не ведомо. Не рыбак я  :donno:
Автор mnashe
 - июня 30, 2011, 11:46
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2011, 11:23
Я также слышал о подобном браконьерском способе ловли рыбы, когда в водоем погружают электроды, рыба оглушается, и ее без труда вылавливают сачками.
Вот как раз вчера наткнулся: http://www.dealextreme.com/p/compact-electric-fishing-machine-380v-500w-66192
Интересно, это оно?
Автор BormoGlott
 - июня 30, 2011, 11:23
Я где-то читал, что по наблюдениям рыбаков, в тех местах, где в песке прячется скат, рыбы "глохнут", то есть ведут себя  как пьяные, оглушенные в нокдауне. Возможно, скаты используют электрогенерацию для охоты. Почувствовав своими электрочувствительными сенсорами приближение потенциальной жертвы, скат включает свой "электрооглушитель" жертва под действием электричества теряет ориентацию, и изощренный охотник ловит свою добычу "тепленькой". Я также слышал о подобном браконьерском способе ловли рыбы, когда в водоем погружают электроды, рыба оглушается, и ее без труда вылавливают сачками.
Автор mnashe
 - июня 29, 2011, 22:49
Спасибо, BormoGlott!
Интересно.
Прочитал ещё три статьи.
Кстати:
Цитата: Даже слово «наркотик» пришло из греческого языка, где электрический скат назывался «нарке» — приводящая в оцепенение, «поражающая» рыба.
Пока не выяснил, для чего используют свои хвостовые батареи неэлектрические скаты...
Автор BormoGlott
 - июня 29, 2011, 17:58
Цитата: mnashe от июня 28, 2011, 13:21
Сразу возникает несколько вопросов:

  • Как они их используют?
В отличие от обитателей суши использование свойств электрического поля среди жителей водной стихии не является чем-то экстравагантным. Множество видов рыб а также некоторые  хвостатые земноводные имеют электрочувствительные органы, которые используются ими для различных целей. (ориентации, детектирования потенциальной жертвы, навигации, для коммуникации, обозначения границ территории)
Некоторые виды имеют электрогенераторные органы. Кроме электрического ската, известны электрический угорь, электрический сом. Величина генерируемого электрического заряда у различных видов разная, от 300 до 6 V, наверное, и использует каждый вид свою способность тоже по разному.
На мой взгляд, защита своей жизни, достаточная причина для того, чтоб этот орган существовал, даже несмотря на некоторую энергозатратность. В конце концов, и мы свой мышечный потенциал редко используем хотябы на 50%.
Предположение о дополнительной функции электрогенераторного органа для привлечения женского пола, прошу заметить, выдвинул не я. Я, лишь, не стал полностью отвергать такой возможности, но в литературе данные об этом мне не встречались, а самостоятельных наблюдений я не проводил, ибо в Екатеринбурге и в его окрестностях таких животных не водится
Цитата: mnashe от июня 28, 2011, 22:42
15 см. Хм. Ну, не знаю...
Для «металлоискателя» нормально, но для поиска самки... :what:
15 см – это расстояние, на котором акула-кошка, может обнаружить камбалу, которая не имеет специальных органов для электрогенерации. Предположим, что потенциал электрического поля на поверхности её тела равен 0,15V. Электрический скат может выдать 300V, что 2000 раз больше. Допустим напряженность электрического поля падает с расстоянием в квадратичной зависимости, тогда скат сможет создать такую же напряженность электрического поля, что и  камбала на расстоянии 0,15(м)*√(2000) = 6,7м. Впрочем, тоже маловато.
Цитата: mnashe от июня 28, 2011, 13:21

  • Можно ли определённо сказать, являются ли органы рудиментарными (как крылья нелетающих птиц) или, наоборот, недоразвитыми в сравнении с электрическими скатами?
Рудиментарные или недоразвитые? Я, бы не поставил вопрос столь категорично, ибо не считаю что всё живое имеет какое-то стремление к совершенствованию. Я бы сказал так, что какие-то виды имеют сильно развитые органы, у других похожие органы развиты в меньшей степени и, возможно, используются в других целях.
Вот если бы, вид-предок, от которого произошел современный вид, имел такой орган, а сейчас в силу неких причин необходимость в нем отпала, однако-ж этот орган не исчез полностью, а продолжает существовать, и, даже возможно выполняет другие, не менее важные, функции, тогда использование термина "рудиментарный" оправдано.
О "недоразвитости" правомочно говорить, если обладание таким-то органом виду в целом  присуще, но у конкретного представителя или группы представителей рассматриваемый орган развит не в полной мере. Например молочные железы у мужчин недоразвиты.
Цитата: mnashe от июня 28, 2011, 13:21

  • Есть ли существенная разница в анатомии?
Сложно ответить на так поставленный вопрос, что значит существенная?
ЦитироватьСкаты, не относящиеся к семейству электрических, имеют электрические органы, расположенные на хвосте, Тогда как электрические скаты имеют ещё два органа с каждой стороны головы. Эти органы управляются четырьмя центральными нервами с каждой стороны электрической доли или специальной мозговой доли, которая имеет различные цвета в зависимости от мозговой активности. Главный нервный канал соединён с нижней частью каждой пластины-аккумулятора, которая образована гексагональными колоннами и имеет сотовидную структуру: каждая колонна содержит от 140 до полумиллиона студенистых пластинок. У морских рыб эти аккумуляторы соединены параллельно, а у пресноводных — последовательно: с передачей заряда высокого напряжения соленая вода справляется лучше пресной.
Таким образом разница, конечно, имеется. Но принимая во внимание, что в состав каждой живой клетки входит "электрогенератор", а электрические органы скатов состоят из клеток в которых такой генератор экстраординарно увеличен, то с такой точки зрения, принципиальной разницы нет.