Посколько в другой теме это был оффтоп и её вообще закрыли открываю эту.
Цитировать~ Ar maydān ميدان [#myd] geniş açık alan ~ OFa miδyān/mayān orta, ortalık yer → meyan
Цитировать~ Fa miyān ميان bel, orta, ortalık yer, ara, aralık << OFa midyān/miyān a.a. (= Ave maiδyā-na a.a. = Sans mádhya मध्य a.a. ) << HAvr *medhyo- orta → mezo+
http://www.nisanyansozluk.com/?k=meyan2
То есть в украинском из тюркских, в тюркских из арабского, а в арабском из персидского и уходит корнями в ИЕ.
Поскольку в другой теме это был оффтоп и её вообще закрыли, говорю, что никакой этимологии здесь не приведено.
Цитата: Iskandar от декабря 6, 2013, 19:29
Поскольку в другой теме это был оффтоп и её вообще закрыли, говорю, что никакой этимологии здесь не приведено.
А если так?
ЦитироватьKöken
Farsça miyān ميان "bel, orta, ortalık yer, ara, aralık" sözcüğünden alıntıdır. Farsça sözcük Orta Farsça aynı anlama gelen midyān veya miyān sözcüğünden evrilmiştir. (NOT: Bu sözcük Avesta (Zend) dilinde aynı anlama gelen maiδyā-na sözcüğü ile eş kökenlidir. Avestaca sözcük Sanskritçe aynı anlama gelen mádhya मध्य sözcüğü ile eş kökenlidir. ) Sanskritçe sözcük Hintavrupa Anadilinde yazılı örneği bulunmayan *medhyo- "orta" biçiminden evrilmiştir.
P. S. Вы же вроде понимаете турецкий? Если нет - могу перевести.
Цитата: Red Khan от декабря 6, 2013, 19:31
P. S. Вы же вроде понимаете турецкий? Если нет - могу перевести.
А другим?
Это тоже
Да персидское слово, ясно же всё.
И каким образом это вам ясно?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 6, 2013, 19:33
А другим?
Из персидского miyān ميان В персидском из среднеперсидского midyān или miyān (Примечание: это слово является однокоренным с авестийским maiδyā-na. Авестийское слово однокоренное с санскритским mádhya मध्य) Санскритское слово произошло из индоевропейского *medhyo-.
Собственно здесь тоже самое, только в краткой форме.
Цитировать~ Fa miyān ميان bel, orta, ortalık yer, ara, aralık << OFa midyān/miyān a.a. (= Ave maiδyā-na a.a. = Sans mádhya मध्य a.a. ) << HAvr *medhyo- orta → mezo+
Цитата: Iskandar от декабря 6, 2013, 19:33
Это тоже
Тогда можете привести правильную, по Вашему мнению, версию?
Цитата: Red Khan от декабря 6, 2013, 19:43
Цитата: Iskandar от декабря 6, 2013, 19:33
Это тоже
Тогда можете привести правильную, по Вашему мнению, версию?
Я её не видел, но проицитированное выше однозначно ерунда (что ещё не значит, что путь в направлении иранской "середины" закрыт в принципе, просто
вот это не этимология, а игра на созвучиях)
http://en.wiktionary.org/wiki/میدان (http://en.wiktionary.org/wiki/%D9%85%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D9%86)
Қизил Майдон ;D
Цитата: -Dreame- от декабря 6, 2013, 19:46
http://en.wiktionary.org/wiki/میدان (http://en.wiktionary.org/wiki/%D9%85%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D9%86)
ЦитироватьFrom Middle Persian 𐭬𐭩𐭣𐭠𐭭 (mēdān).
К сожалению, нет никаких ссылок, в имеющихся у меня словарях ср.перс. такого слова нет, в памятниках я тоже не встречал.
Цитата: Iskandar от декабря 6, 2013, 19:50
К сожалению, нет никаких ссылок, в имеющихся у меня словарях ср.перс. такого слова нет, в памятниках я тоже не встречал.
Ну ладно, значит, пролёт.
Цитата: Iskandar от декабря 6, 2013, 19:45
Цитата: Red Khan от декабря 6, 2013, 19:43
Цитата: Iskandar от декабря 6, 2013, 19:33
Это тоже
Тогда можете привести правильную, по Вашему мнению, версию?
Я её не видел, но проицитированное выше однозначно ерунда (что ещё не значит, что путь в направлении иранской "середины" закрыт в принципе, просто вот это не этимология, а игра на созвучиях)
Понятно. А оно точно в арабском из персидского? Или есть другие версии?
Тот оффтоп начал я, высказав предположение, что это слово от араб. корня MYD.. см. арабские слова от этого же корня مَائِدَۃ стол; مِيدَء протяжение (пути); мера.. Но ali hoseyn против такой этимологии - настаивает на персидском происхождении слова
Вот ещё из старого арабского словаря F.Steingass'a: مَيدَن gallop over a race-course, through a hippodrome; put a horse into gallop.
Из Этимологического словаря украинского языка (1989, Т. 3., С. 361):
У Лэйна читается "originally مَدْيَانٌ , the second and third radicals being transposed". Мне, как любителю, видится здесь семитский корень دين [DIN] (судить, вера, религия, долг, и т.д.) у которого, я предполагаю, есть и в индоевропейском древние родственники.
Цитата: Neeraj от декабря 6, 2013, 20:16см. арабские слова от этого же корня مَائِدَۃ стол
Заимствование из гееза, где māʔədd, māʕədd, maʕādd — 'стол, еда, трапеза, евхаристические дары'.
Цитата: Neeraj от декабря 6, 2013, 20:16مِيدَء протяжение (пути); мера..
ميداء производное от ودى 'течь' (отсюда же واد 'долина, вади'), ср. وعد > ميعاد, ورث > ميراث, وقت > ميقات.
Цитата: Neeraj от декабря 9, 2013, 17:05
Вот ещё из старого арабского словаря F.Steingass'a: مَيدَن gallop over a race-course, through a hippodrome; put a horse into gallop.
В других словарях нет, даже в наиболее полных средневековых, но это очевидный деноминатив.
Слово может быть обобщенным названием какой-то конкретной площади (например, в Багдаде был свой Майдан), ср. Черемушки, Белый Дом.
В словаре класс.сирийского Брокельманна ( где к каждому слову даётся его этимология ) соотв. слово дано с ссылкой опять таки на арабский.
Цитата: Neeraj от декабря 15, 2013, 09:47
В словаре класс.сирийского Брокельманна ( где к каждому слову даётся его этимология ) соотв. слово дано с ссылкой опять таки на арабский.
Однако тот словарь вышел, на секундочку, в 1895! С тех пор много воды утекло...
Цитата: Чайник777 от декабря 17, 2013, 10:02
Цитата: Neeraj от декабря 15, 2013, 09:47
В словаре класс.сирийского Брокельманна ( где к каждому слову даётся его этимология ) соотв. слово дано с ссылкой опять таки на арабский.
Однако тот словарь вышел, на секундочку, в 1895! С тех пор много воды утекло...
Имел в виду вот это издание.
Neeraj, поделитесь лексиконом? Чё-то пока не всплывает у меня в сети...
Цитата: Marius от декабря 17, 2013, 16:11
Neeraj, поделитесь лексиконом? Чё-то пока не всплывает у меня в сети...
У меня бумажный... ( книга 2009 г. издания, почти 1700 стр.). В сети пока видел только пару других арамейских словарей М. Sokoloff 'a ( Jewish Babylonian Aramaic и Jewish Palestinian Aramaic ).
Цитата: Лукас от декабря 9, 2013, 17:57
Из Этимологического словаря украинского языка (1989, Т. 3., С. 361):
Интересно появились ли уже словари с последним значением єтого слова
Таки персидское?
Про Багдад: *Майдан в Багдаде (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65914.0.html)
Цитата: DarkMax2 от февраля 3, 2014, 16:02
Таки персидское?
Так и не договорились о первоисточнике.
Персияне кивают на арабов, арабы — на персиян. Никто не хочет признавать своим :donno:
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2013, 03:31
يداء производное от ودى 'течь' (отсюда же واد 'долина, вади'),
есть семантика "течь" с произношением "вади"?
Цитироватьودى (wadā), to pay blood money
ЦитироватьLat. madeo
madeo, ui, —, ere
1) быть мокрым, влажным, пропитанным, смоченным (oleo Pt): m. sanguine V или caede O быть в крови; nix madens sole O снег, тающий на солнце; deus madens Sl = Neptunus;
2) течь, струиться (sudor madens);
3) ...
...
Ну, мне нравится персидская версия :) с медианой созвучно :)
Цитата: Ion Bors от февраля 3, 2014, 16:19
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2013, 03:31
يداء производное от ودى 'течь' (отсюда же واد 'долина, вади'),
есть семантика "течь" с произношением "вади"?
Цитироватьودى (wadā), to pay blood money
ЦитироватьLat. madeo
madeo, ui, —, ere
1) быть мокрым, влажным, пропитанным, смоченным (oleo Pt): m. sanguine V или caede O быть в крови; nix madens sole O снег, тающий на солнце; deus madens Sl = Neptunus;
2) течь, струиться (sudor madens);
3) ...
...
Иоане, это к чему?
Цитата: DarkMax2 от февраля 3, 2014, 16:20
Ну, мне нравится персидская версия :) с медианой созвучно :)
ЦитироватьLat. medio
1. middle, center, medium, midst
2. community, public, publicity
;up:
Цитата: DarkMax2 от февраля 3, 2014, 16:20
Ну, мне нравится персидская версия :) с медианой созвучно :)
Первая навылет, совершенно неправдоподобное.
Цитата: Ion Bors от февраля 3, 2014, 16:31
нет, нельзя. У меня там вопрос
Для чего было вопрос снабжать порцией псевды? Без этого никак нельзя? :what:
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2014, 16:32
Цитата: DarkMax2 от февраля 3, 2014, 16:20
Ну, мне нравится персидская версия :) с медианой созвучно :)
Первая навылет, совершенно неправдоподобное.
Цепочка: арабский → персидский → тюркские говоры → русские говоры неправдоподобна?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 3, 2014, 16:33
Цепочка: арабский → персидский → тюркские говоры → русские говоры неправдоподобна?
Вообще не об этом.
А о версии в первом сообщении.
А какая правдоподобна?
Цитата: DarkMax2 от февраля 3, 2014, 16:36
А какая правдоподобна?
Если бы был на это ответ, не было бы темы.
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2014, 16:37
Цитата: DarkMax2 от февраля 3, 2014, 16:36
А какая правдоподобна?
Если бы был на это ответ, не было бы темы.
Ну, была бы, если бы имелись две-три правдоподобных :) Ясно. Значит нет :(
Цитата: DarkMax2 от февраля 3, 2014, 16:38
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2014, 16:37
Цитата: DarkMax2 от февраля 3, 2014, 16:36
А какая правдоподобна?
Если бы был на это ответ, не было бы темы.
Ну, была бы, если бы имелись две-три правдоподобных :) Ясно. Значит нет :(
Та прочитайте ж ЭСУЯ 3, 361, що ж таке. :3tfu:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 3, 2014, 16:46
Та прочитайте ж ЭСУЯ 3, 361, що ж таке.
Это Этимологический словарь уральских языков?
Цитата: Лукас от февраля 3, 2014, 18:22
Это Этимологический словарь уральских языков?
Мы разве об уральских языках говорим? О славянских. В этом свете интерпретация аббревиатуры ЭСУЯ однозначна: книга известная — «Етимологічний словник української мови» в шести томах. Не понимаю причины непонимания. :donno:
Процитируйте.
Цитата: Karakurt от февраля 3, 2014, 20:32
Процитируйте.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9932/7032903.0/0_b8266_df777c8f_XXXL.png)
Что-то новое там? Первоисточник нужен.
Цитата: Karakurt от февраля 3, 2014, 20:52
Что-то новое там? Первоисточник нужен.
«Там» — где? И какой первоисточник?
В скане. Слова.
Цитата: Karakurt от февраля 3, 2014, 21:12
В скане. Слова.
Вы просили цитату, я дал. :donno:
Интересно, в сборнике "Среднеиранские языки", в разделе - "Парфянский язык" (В.С. Расторгуевой и Е.К.Молчановой), тоже -
madyan (mdy'n) - между; среди < ир. *madyana
и сравнение с авестийским - maidyana .
Так же там в библиографии есть источник по парфянскому, не знаю об этом ли? - " Yoist i Fryan" ( "Гуишти Фраян")
Это современный миён.
Цитата: dahbed от февраля 4, 2014, 04:22
" Yoist i Fryan" ( "Гуишти Фраян")
Йоишт-и Фриян ("юнейший из фриянов") — среднеперсидский текст
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2014, 05:21
Цитата: dahbed от февраля 4, 2014, 04:22
" Yoist i Fryan" ( "Гуишти Фраян")
Йоишт-и Фриян ("юнейший из фриянов") — среднеперсидский текст
Это среднеазиатское слово - йош - юный, йошлик - молодежь?
Нет, это адаптация авестийского yōišta- (стар.авест. yəvišta-)
Йоишт Фриян разгадал загадки вредоносного колдуна Ахта, напавшего на зороастрийцев, и тем самым остановил его и подверг заслуженной казни.
А "среднеазиатское слово" ёш — банальное тюркское слово.
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2014, 08:09
Нет, это адаптация авестийского yōišta- (стар.авест. yəvišta-)
javon отсюда?
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2014, 08:14
А "среднеазиатское слово" ёш — банальное тюркское слово.
понятно, спасибо!
Цитата: dahbed от февраля 4, 2014, 08:20
javon отсюда?
От того же корня.
Как и русский
юный
Наткнулся на მოედანი (http://translate.google.com/#ka/en/%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%94%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%98) [moedani], вспомнил מועד (http://translate.google.com/#iw/en/%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%93) [moʕed]...
Персизм изначально.
Цитата: Лом d10 от июня 27, 2015, 17:41
Цитата: Karakurt от июня 27, 2015, 17:31
Персизм изначально.
арабизм срединно.
К славянам попало примерно так: персы -> арабы -> тюрки -> мы. Или арабы лишние?
Цитата: bvs от июня 27, 2015, 17:31
Майдан турецкое слово, вряд ли армянам понравиться.
Обычный персизм
В Грузинском მოედანი [moedani]
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2015, 17:42
Цитата: Лом d10 от июня 27, 2015, 17:41
Цитата: Karakurt от июня 27, 2015, 17:31
Персизм изначально.
арабизм срединно.
К славянам попало примерно так: персы -> арабы -> тюрки -> мы. Или арабы лишние?
арабы в исламе и в соответствующей культуре лишние? :o
Цитата: Лом d10 от июня 27, 2015, 17:44
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2015, 17:42
Цитата: Лом d10 от июня 27, 2015, 17:41
Цитата: Karakurt от июня 27, 2015, 17:31
Персизм изначально.
арабизм срединно.
К славянам попало примерно так: персы -> арабы -> тюрки -> мы. Или арабы лишние?
арабы в исламе и в соответствующей культуре лишние? :o
Ну, разве у персов контакта с тюрками нет?
А раззе
персы -> скифы
без арабов не хватит?
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2015, 17:45
А
персы -> скифы
не хватит?
От скифов дальше как?
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2015, 17:42
(персы) -> арабы -> персы -> тюрки
Скорее даже так.
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2015, 17:45
От скифов дальше как?
Скифы ->хазары
Киевских русичей грузинские летописцы именуют скифами.
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2015, 17:44
Ну, разве у персов контакта с тюрками нет?
все персизмы в тюрских довольно таки позднего происхождения, только всякие сакские заимствования очень раннего (на столько раннего, что на пра уровне), но это не персизмы.
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2015, 17:46
Киевских русичей грузинские летописцы именуют скифами.
Точнее про скифов начала 7 века так
ЦитироватьВ 622 году Ираклий за большую сумму денег уговорил "скифов, кои суть русские", не тревожить империю
Цитата: dahbed от февраля 4, 2014, 08:20
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2014, 08:09
Нет, это адаптация авестийского yōišta- (стар.авест. yəvišta-)
javon отсюда?
Явон или джавон?
Цитата: Лукас от июня 27, 2015, 19:12
Арабы тогда же писали про русов, которых не было. :tss:
Й>дж?
Да, ещё при Сасанидах.
Аналогично в пракурдском. Во всех остальных северо-западных виртуально сохраняется й-, хотя они, конечно, загажены персизмами с дж-
Учитывая еще д>й, то прямо как в тюркских.
Цитата: Karakurt от июня 27, 2015, 19:55
Учитывая еще д>й, то прямо как в тюркских.
Все эти переходы есть во многих языках.
Так уж работает наш артикуляционный аппарат :yes: