Лингвофорум

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 14:33

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 14:23А если человек считает себя идеально вписанным в мир, и ему в нём хорошо - какой же он чужой?

Ну, я не Станиславский, но "не верю". Абсолютно счастливых людей нет.

Про  счастье, да ещё абсолютное, я не говорил. "Хорошо" и "абсолютно счастлив" - это несколько разные понятия. Вот мне хорошо в своей квартире. Но счастлив ли я - это вопрос.

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 14:57Вот мне хорошо в своей квартире. Но счастлив ли я - это вопрос.

Мне тоже хорошо. А в больнице - неуютно. Но если я не лягу в больницу, когда нужно - могу умереть.
Поскольку на 100% счастливых людей нет - делаем вывод: все здесь "не от мира сего". Просто кто-то больше склонен с этим мириться, а кто-то меньше.

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 14:17
Что-то не понятно, дискриминация умных перед дураками, добрых перед злыми, тогда или сейчас?

Сейчас.

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 14:17
На мой взгляд, так ничего не изменилось.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 14:44
А в том смысле, как ты описал, мне кажется, в мире твоего детства, на самом деле, было то же самое...

Мир устроен так, что у безбожника есть преимущество перед богобоязненным: меньше ограничений.
Так было и 3000 лет назад, и 2000 лет назад, и сейчас.
Но вот идеология, которая провозглашает, что дуракам или злодеям нужно давать фору, потому что они слабые, а должны быть равными, и государственные законы и юридическая система, реализующие эту идеологию, — особенность нашего времени.
В России, возможно, это ещё не так зверски, а в Европе и Израиле — катастрофа.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 14:44
Не знаю, что такое педиархат )

Слово же прозрачное.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 14:44
А как это связано с пранком?

Не с пранком, а с недавними комментариями там.

Цитата: Leo от января 25, 2019, 14:52
это не ты рассказывал, что своего детства совсем не помнишь?

Ранние школьные немного помню, и дальше чем старше тем больше.

Цитата: Leo от января 25, 2019, 14:42
щас два владика 

Владивосток разумеется!! ! Владикавказ (Дзæуджыхъæу он же Орджоникидзе) тут вообще никаким боком.

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 15:10
Поскольку на 100% счастливых людей нет - делаем вывод: все здесь "не от мира сего".

Не вижу связи между счастьем и чуждостью. Я могу быть в доску своим в каком-нибудь коллективе - но не быть счастливым. И могу получать несказанное удовольствие от общения с совершенно чуждыми мне лицами, скажем, другой национальности.
Про 100% счастья давайте уж не будем говорить. Ни к чему это.

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 15:19
Мир устроен так, что у безбожника есть преимущество перед богобоязненным: меньше ограничений.

Странно, и откуда у людей рождается такая убеждённость? Ведь самый распоследний вор, если он верующий, на бога надеется, что его не поймают. А для верующего самоценность мирской жизни не так важна, как загробная, поэтому в этом мире если что нагрешил, то можно получить индульгенцию, Бог ведь всемилостив, если постараться и искренне раскаяться. Для безбожника (в отличие от ) ценен каждый день жизни, потому что их навряд ли будет больше 36525, и тратить их в тюрьме совсем не хочется.

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 15:19
Но вот идеология, которая провозглашает, что дуракам или злодеям нужно давать фору, потому что они слабые, а должны быть равными, и государственные законы и юридическая система, реализующие эту идеологию, — особенность нашего времени.

Что-то не замечал такой особенности в настоящее время, а вот раньше бывало. Характерный пример в фильме "Афоня" в сцене товарищеского суда, этого разгильдяя оправдывали тем, что не только он сам виноват, но и мы сами в чем-то виноваты не помогли вовремя, не поддержали, дали оступиться, не предостерегли от ошибки, и вот результат, так что надо поддержать и взять на поруки.

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 13:51
Обсуждение пранков напомнило мне про ещё один очень существенный минус мира современности в сравнении с миром во времена моего детства: педиархат и прочая вопиющая несправедливость того же происхождения. Сознательная дискриминация умных перед дураками, добрых перед злыми.

Очень точно подмечено.

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 16:18
Что-то не замечал такой особенности в настоящее время, а вот раньше бывало. Характерный пример в фильме "Афоня" в сцене товарищеского суда, этого разгильдяя оправдывали тем, что не только он сам виноват, но и мы сами в чем-то виноваты не помогли вовремя, не поддержали, дали оступиться, не предостерегли от ошибки, и вот результат, так что надо поддержать и взять на поруки.

Тут немного другое - человека пытаются переделать, перековать, перевоспитать, чтобы наставить на путь истинный. А сегодня как истинный путь подается движняк рэпера-наркобарыги, например, или там порноактрисы, или мошенника - кто бабло поднял, тот и человек.

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 15:19
Слово же прозрачное.

Да, я писал из кафе и торопился, не думал особо ) Потом сообразил ) Но в чем это выражается?

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 15:19
Мир устроен так, что у безбожника есть преимущество перед богобоязненным: меньше ограничений.
Так было и 3000 лет назад, и 2000 лет назад, и сейчас.
Но вот идеология, которая провозглашает, что дуракам или злодеям нужно давать фору, потому что они слабые, а должны быть равными, и государственные законы и юридическая система, реализующие эту идеологию, — особенность нашего времени.
В России, возможно, это ещё не так зверски, а в Европе и Израиле — катастрофа.

В России, скорее, этого вообще почти нет, потому что у нас (на мой взгляд) перегиб в другую сторону. И лично мне это не нравится, о чем я писал уже не раз. Мне гораздо ближе тот подход, что применяется в Западной Европе. Проблема в том, что там произошел перегиб в другую сторону, который тоже ничего хорошего в себе не несет. Мне хочется золотой середины. Я не хочу ни той ксенофобии, что у нас, ни того уродца, в который превратились на Западе (да и у вас в Израиле, как я понял, тоже) близкая мне толерантность и близкая мне идея равных НАЧАЛЬНЫХ прав. Но, боюсь, сейчас такой золотой середины нет нигде. И не уверен, что при этой моей жизни будет. Ну и ладно, что делать

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 17:30
Да, я писал из кафе и торопился, не думал особо ) Потом сообразил ) Но в чем это выражается?

Постмодерн. Инфантилизация. Далеко ходить не надо: и я, и вы можем посмотреть на себя в зеркало, чтобы понять, в чем это выражается.

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 15:10

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 14:57Вот мне хорошо в своей квартире. Но счастлив ли я - это вопрос.

Мне тоже хорошо. А в больнице - неуютно. Но если я не лягу в больницу, когда нужно - могу умереть.
Поскольку на 100% счастливых людей нет - делаем вывод: все здесь "не от мира сего". Просто кто-то больше склонен с этим мириться, а кто-то меньше.

нет, в больнице хорошо - но они только спокойно лежать не дают - все подымают , куда-то тянут , с разговорами пристают...

Цитата: Easyskanker от января 25, 2019, 17:43
Постмодерн. Инфантилизация. Далеко ходить не надо: и я, и вы можем посмотреть на себя в зеркало, чтобы понять, в чем это выражается.

Возможно. Поскольку я не жил в другие времена, сказать мне сложно. Лично я на себе этого не ощущаю, так как мне все равно противно от многого из того, что вокруг называют "взрослой жизнью", "взрослением", "по-взрослому" и так далее. А этого очень много. Нет, я ничего не имею против, так кому-то нужно, так люди живут, и это нормально. Просто мне эта "взрослость" (в таком понимании) большинством своих аспектов чужда. И "взрослеть" таким образом я не хочу и надеюсь, что никогда и не "повзрослею". Это не касается вопросов ответственности и подобных им - там совсем другое дело. Правда, я это понятием "взрослость" и не называю.

Инфантилизации окружающего мира я не замечаю, но я и живу-то только в эту эпоху (или на стыке эпох). Если сравнивать с тем, что я знаю о прошлом, то большей инфантильности не вижу. В каких-то деталях она, возможно, есть, но в каких-то, наоборот, раньше ее было больше.

===

Цитата: mnashe от января 24, 2019, 11:55
Я не ощущаю антагонизма между собой и миром в целом.

Я тоже не ощущаю. У меня вообще никогда не было, как я уже писал, мысли, что мир плохой. Или что жизнь плохая. Как не было и мысли, что мир хороший, жизнь хорошая. Ни мысли такой нет, ни чувства. Мир такой, какой он есть, я вообще не уверен, что к нему можно подходить с категориями "плохой"/"хороший", "добрый/злой". К тому же, чтобы судить о нем в таких определениях, мне хотя бы нужно знать до 90-95% его основ, того, на чем он покоится, базируется и так далее. А я и близко этого не знаю. Потому не могу судить о мире таким образом. Мир просто разный. Как и люди. Никогда не считал, что "людям нельзя доверять", "люди предают", как и не считал, что все люди добрые и пр. Люди просто разные. Есть и такие, и такие, есть поступки такие, а есть поступки эдакие (не говоря уж о том, что систем оценки очень много, и их выводы могут кардинально различаться).

Потому у меня нет прямо какого-то явного антагонизма между собой и миром. Тем более что есть куча вещей, которые мне интересны и нравятся, есть много людей, контакт с которыми доставляет мне радость и удовольствие или которые своим творчеством, своей игрой, своими другими действиями приносят мне радость и/или удовольствие.

Антагонизм у меня, прежде всего, с основной частью общества и с некоторыми сторонами мира. Антагонизм - это, естественно, мое несоответствие. Конкретно на данный момент. Но в обществе я всегда в той или иной степени был белой вороной (хоть и не какой-то супервыделяющейся). Так уж складывается, что многие принципы, больша́я частью юмора, подходы, нормы общества мне чужды, подчас чужды до тяжелых физических ощущений, и потому мне просто не очень легко с теми вещами, которые многие люди просто даже не замечают (зато у них есть трудности, которых нет у меня). Ну и есть составляющие мира, которые мое сердце и/или мой разум не принимают (по каким причинам - другой вопрос), и на сегодня это составляет такую величину, что регулярно доводит меня до желания самоубийства и частичной недееспособности. Но мы все это уже раз обсуждали При этом я не думаю, что это особенности современного мира. Полагаю, что теоретически при том же характере, той же генетике, том же воспитании (примерно) и тех же других данных я бы так чувствовал себя и сто лет назад, и двести. В некоторые эпохи мне, наверное, было бы гораздо хуже, и я бы вообще давно погиб. Так что я не думаю, что у меня есть антагонизм с современностью. Вернее, с ней тоже есть, однако это незначительные детали по сравнению с главным. Впрочем, с другой стороны, это все теория, как было бы, родись и живи я в другое время, сказать затруднительно. Может быть, в регрессиях что-то можно понять, если были личности, близкие к этой (я при этом не говорю, что уверен в существовании реинкарнации, но допускаю, что это возможно). Впрочем, здесь не место вдаваться в эти детали )

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 15:10

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 14:57Вот мне хорошо в своей квартире. Но счастлив ли я - это вопрос.

Мне тоже хорошо. А в больнице - неуютно. Но если я не лягу в больницу, когда нужно - могу умереть.
Поскольку на 100% счастливых людей нет - делаем вывод: все здесь "не от мира сего". Просто кто-то больше склонен с этим мириться, а кто-то меньше.

нет, в больнице хорошо - но они только спокойно лежать не дают - все подымают , куда-то тянут , с разговорами пристают...

Фромодесса - вы по специальности литератор ?

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 17:56
мне все равно противно от многого из того, что вокруг называют "взрослой жизнью", "взрослением", "по-взрослому" и так далее

Эти "вокруг" еще не вышли из советского модерна) Тем не менее даже и в столь стремящемся к изоляции месте, как СНГ, очень много таких людей, как мы с вами, то есть подверженных мировой культуре больше, чем локальной по месту проживания. Потому вам кстати и противно - культурные различия.

Цитата: Leo от января 25, 2019, 18:00
Фромодесса - вы по специальности литератор ?

Нет ) Конкретно по нынешней работе - футбольный журналист. Это все же никак не литератор, до литераторов мне далеко ) По образованию: экономист, частично лингвист и частично учитель английского и немецкого Экономистом никогда не работал, немецкий частно немного преподавал (как и математику средних классов). Также работал раздатчиком еды в столовой, грузчиком на складе (один день ), продавцом-стеллажистом (один день ), копирайтером и рерайтером, написателем сочинений, контрольных по программированию, рефератов и курсовых Вот Вам полный список, если хотите какие-то выводы сделать ) И если по нему их можно сделать )

Цитата: Easyskanker от января 25, 2019, 18:20
Эти "вокруг" еще не вышли из советского модерна) Тем не менее даже и в столь стремящемся к изоляции месте, как СНГ, очень много таких людей, как мы с вами, то есть подверженных мировой культуре больше, чем локальной по месту проживания. Потому вам кстати и противно - культурные различия.

Может быть, Вы правы. Не могу с уверенностью судить. Мне кажется, дело тут не только в этом или не стол ко в этом. Однако, возможно, я просит чего-то не понимаю.

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 15:20

Цитата: Leo от января 25, 2019, 14:42
щас два владика 

Владивосток разумеется!! ! Владикавказ (Дзæуджыхъæу он же Орджоникидзе) тут вообще никаким боком.

еще Микоян-Шахар

Цитата: Leo от января 25, 2019, 17:59нет, в больнице хорошо

А дома лучше.

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 19:18

Цитата: Leo от января 25, 2019, 17:59нет, в больнице хорошо

А дома лучше.

у вас дома есть юные медсестры ?

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 19:15

Цитата: Leo от января 25, 2019, 18:00
Фромодесса - вы по специальности литератор ?

Нет ) Конкретно по нынешней работе - футбольный журналист. Это все же никак не литератор, до литераторов мне далеко )

извиняюсь за некорректный вопрос и он необязателен к ответу : живёте вы с футбольной журналистики ?

Цитата: Leo от января 25, 2019, 19:24
извиняюсь за некорректный вопрос и он необязателен к ответу : живёте вы с футбольной журналистики ?

Частично.

Цитата: Leo от января 25, 2019, 19:20у вас дома есть юные медсестры ?

Есть жена. Мне хватает.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 19:15
Может быть, Вы правы. Не могу с уверенностью судить. Мне кажется, дело тут не только в этом или не стол ко в этом. Однако, возможно, я просит чего-то не понимаю.

Это самое обтекаемое возражение, которое я встречал)

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 19:30

Цитата: Leo от января 25, 2019, 19:24
извиняюсь за некорректный вопрос и он необязателен к ответу : живёте вы с футбольной журналистики ?

Частично.

у меня просто много знакомых журналистов и у всех есть ещё пара тройка профессий для жизни : кто-то что-то пишет литературное кто-то что-то преподаёт , один играет в театре а одна дама даже выступает на похоронах с траурными речами и пишет некрологи (это правда тоже раздел журналистики)