Испанские диалекты

[ginkgo]

Финт Ушами, а в Трухильо не заезжали? У меня один знакомый оттуда родом был. Тоже вроде бы тоже очень красивые там есть памятники архитектуры и вообще.

[ginkgo]

Если есть интерес-я не против.

Конечно, есть!

[Алалах]

вот вам ссылка для заявки Личные блоги на Лингвофоруме #0

[Финт Ушами]

Финт Ушами, а в Трухильо не заезжали? У меня один знакомый оттуда родом был. Тоже вроде бы тоже очень красивые там есть памятники архитектуры и вообще.

Нет, Трухильё мы не проезжали. Проезжали Чиклайо-т е мимо ехали, только из окна посмотрела и всё. И в Пиуре немного погуляли,  тк автобус надо было ждать следующий.

Алалах
Gracias!!

[Евгений]

Llosa то нобелевскую премию в литературе получил, слышали, я думаю уже. Перуанцы радуются. И жалеют, что когда он в президенты баллотировался они его не выбрали. Ну об этом они уже второй раз жалеют, т к они вместо него какого-то бандита ( по их словам) выбрали и потом страдали всей страной.

Фухимори, что ли?

[Яник]

Кто из знающих подскажет такую вещь. Часто слышу различное произношение звуков , [ч] например в словах si, chica. Один вариант -пишу транскрипцию русскими звуками-  [чи], [чика]. Другой - [тци], [тцика]. Это диалекты испанского или же проторечие какое-нибудь? Спасибо)

[cumano]

Кто из знающих подскажет такую вещь. Часто слышу различное произношение звуков , [ч] например в словах si, chica. Один вариант -пишу транскрипцию русскими звуками-  [чи], [чика]. Другой - [тци], [тцика]. Это диалекты испанского или же проторечие какое-нибудь? Спасибо)

То, что Вам кажется "тцика" - это особенность кастильского произношения (уверенно утверждаю в отношении Кастильи-ла-Манчи, Арагона и Галисии). Чика - это, например, в Аргентине.
Si как "тци" не слышал, уверен, что Вы путаете. Произносится с чистейшей русской [с] в мексиканском, шепеляво произносится в той же Кастилии.

[Финт Ушами]

О, я наконец-то вживую услышала это Lamdacismo!!! От доминиканца. Звучит как русские дети, когда р еще не выговаривают и вместо нее произносят Л. Интересно так, но у него это только в определенных позициях в словах, например, всегда в конце слова "калол" вместо "калор" и т д.

[cumano]

О, я наконец-то вживую услышала это Lamdacismo!!! От доминиканца. Звучит как русские дети, когда р еще не выговаривают и вместо нее произносят Л. Интересно так, но у него это только в определенных позициях в словах, например, всегда в конце слова "калол" вместо "калор" и т д.

Отменить Дом.Респ!!!! Ладно ахпирасьон, шеизмо - прелесть, сесео так вообще уже в порядковещье. НО ЛАМДАИЗМО!

[Чайник777]

Отменить Дом.Респ!!!!

My fellow Americans, I'm pleased to tell you today that I've signed legislation that will outlaw Russia forever. We begin bombing in five minutes.

[Финт Ушами]

О, я наконец-то вживую услышала это Lamdacismo!!! От доминиканца. Звучит как русские дети, когда р еще не выговаривают и вместо нее произносят Л. Интересно так, но у него это только в определенных позициях в словах, например, всегда в конце слова "калол" вместо "калор" и т д.

Отменить Дом.Респ!!!! Ладно ахпирасьон, шеизмо - прелесть, сесео так вообще уже в порядковещье. НО ЛАМДАИЗМО!

Оно есть во многих странах ЛА, просто я раньше про него только в теории слышала и читала. Также как и ротасизмо.

[iberista]

Pues, en Andalucía también mucha gente suele confundir "r" y "l"

[cumano]

Pues, en Andalucía también mucha gente suele confundir "r" y "l"

¡ai! ¡Q horrible!

[Финт Ушами]

Pues, en Andalucía también mucha gente suele confundir "r" y "l"

Ну не зря по одной из теорий латиноамериканский кастелльяно развивался из андалузийского.

[Тася]

Так что если кому что интересно узнать о перуанском испанском, буду рада ответить.

  О, и вам спасибо за предложение!    Скажите, пожалуйста, какие звуки в испанском этого региона произносят на месте букв "y" и "ll"? Так же, как в кастильском, или соотношение иное? 

[Финт Ушами]

Так что если кому что интересно узнать о перуанском испанском, буду рада ответить.

  О, и вам спасибо за предложение!    Скажите, пожалуйста, какие звуки в испанском этого региона произносят на месте букв "y" и "ll"? Так же, как в кастильском, или соотношение иное?

там, в основном, yeísmo. Редко можно услышать что-то наподобие "дж," но оно не так сильно выражено. Перуанский испанский достаточно "нейтральный", особенно в столице. В Куско (уже скорее всего писала, но повторюсь) уже больше можно услышать. Мне понравился один дядька в такси с нами ехал и повторял "сой кукеньё".
К сожалению, ни с кем из билингвов  (с кечуа и испанским) не встретила, у них должно быть интересное призношени, учитывая, что в кечуа одних только гласных на 2 меньше и проч. Надо в провинцию ехать.
Ждите октября - думаю, что много интересног0 смогу рассказать. И про местное население и про испанский в разных странах. Плюс контакт с португальским (мы по границе с Бразилией поедем).

[Тася]

К сожалению, ни с кем из билингвов  (с кечуа и испанским) не встретила, у них должно быть интересное призношение, учитывая, что в кечуа одних только гласных на 2 меньше и проч. Надо в провинцию ехать.
Ждите октября - думаю, что много интересного смогу рассказать. И про местное население и про испанский в разных странах. Плюс контакт с португальским (мы по границе с Бразилией поедем).

С нетерпением жду интересных лингвистических весточек, а они, судя по сабжу, действительно должны быть любопытными. И заранее Вам спасибо!   

К слову, припомнился сейчас один сон, который мне приснился около полугода назад. Как будто бы работаю в группе над каким-то лингвистическим проектом, связанным вроде как именно с Южной Америкой, в том числе с местными индейскими языками. Причём времени до его полного завершения у нас остаётся не так много - помнится, настойчиво пыталась донести это до людей. И вот запечатлился в сознании фрагмент: мы разложили на полу карту, что-то сосредоточенно рассматриваем, что-то активно обсуждаем...    Счастливый был сон, искренне счастливый. Проснулась с улыбкой)))

Дорогая Финт Ушами, хотелось бы также поинтересоваться грамматическими деталями перуанского испанского, а именно тем, имеются ли какие-нибудь яркие отличия с традиционным испанским в функционировании системы времён?) 

[Финт Ушами]

Дорогая Финт Ушами, хотелось бы также поинтересоваться грамматическими деталями перуанского испанского, а именно тем, имеются ли какие-нибудь яркие отличия с традиционным испанским в функционировании системы времён?)

Я слышала только те, которые, в принципе, можно услышать и в других странах ЛА - использование Pretérito Indefinido вместо  Pretérito Perfecto. Добавление "с" в окончании Pretérito Indefinido 2-ого л. ед.ч.
В Лиме "интересного" мало:-( Надо с местным населением из провинций общаться, чтобы услышать настоящий перуанский испанский. Остальные стараются нейтрально говорить

[Штудент]

Такой вопрос - моя практика в сентябре будет с испанцем родом из Мурсии. Чего можно ожидать?

[cumano]

Такой вопрос - моя практика в сентябре будет с испанцем родом из Мурсии. Чего можно ожидать?

ceceo

[Штудент]

Кстати, а в испанских facultades de letras как относятся к региональным особенностям речи студентов? Активно вышибают диалекты из мозгов? Или наоборот?

[Финт Ушами]

Нашла в инете

Поздравляем всех, кто затратил два, а то и все пять лет своей жизни на изучение испанского языка. К тем, кто прошел курс ускоренного обучения, да и просто потратил свои кровные на самоучитель, это тоже, кстати, относится.
В Аргентине все это бесполезно. Но не все так плохо. Не так уж трудно выучить аргентинский язык. Это может занять всего несколько минут.
Для примера возьмем следующую фразу на испанском:

Oye, ¿quien eres tú? Vienes aquí a coger mujeres en la calle y bailar tango con ellas. (Эй, ты кто такой? Приехал сюда цеплять женщин на улице и танцевать с ними танго?)

Однако, если вы говорите так, то к вам в лучшем случае будут относиться, как к глупому туристу, а то и вообще, как к недочеловеку из недоразвитой соседней страны. Следующие 12 простых шагов помогут вам нормально понимать аргентиносов и их язык.

1. Заменяем слово oye на 1000% аргентинское слово – che. Никто не в курсе, откуда оно взялось, но многие говорят, что это слово-команда на языке местных индейцев, которые уже просто вымерли.
Che, ¿quien eres tú? Vienes aquí a coger mujeres en la calle y bailar tango con ellas.

2. Согласно аргентинским правилам приличия, дабы выразить дружелюбие и уважение, после слова che всегда добавляется слово boludo. Ближайший аналог по-нашему – «засранец», или «дурилка». Что-то среднее, в общем.
Che boludo, ¿quien eres tú? Vienes aquí a coger mujeres en la calle y bailar tango con ellas.

3. Слово quien всякий высокообразованный аргентинец нашего компьютерного века пишет вот так – kien.
Che boludo, ¿kien eres tú? Vienes aquí a coger mujeres en la calle y bailar tango con ellas.

4. Заменяем "eres tu" на sos vos. К сожалению (вашему) все те испанские глагольные формы, которые вы так прилежно зубрили по учебнику теперь официально упразднены. Аргентинцы используют иную форму обращения (vos вместо tu), поэтому и окончания глаголов также меняются. Радуйтесь, вам придется учить заново всего-то 25000 окончаний!
Che boludo, ¿kien sos vos? Vienes aquí a coger mujeres en la calle y bailar tango con ellas.

5. Vienes тоже придется заменить на venís. Снова вам не повезло. Личное местоимение vos полностью меняет формы глаголов предложения.
Che boludo, ¿kien sos vos? Venís aquí a coger mujeres en la calle y bailar tango con ellas.

6. Выбрасываем aqui, и ставим на его место слово aca. Слово aqui слишком испанское, а на испанском говорят в Чили, Мексике, Колумбии и других еще более диких странах.
Che boludo, ¿kien sos vos? Venís acá a coger mujeres en la calle y bailar tango con ellas.

7. Тут у вас появляется неплохой выбор. Можете заменить "coger mujeres" («съем» в Испании и Латинской Америке) на recoger mujeres, что будет более правильным в Аргентине. Еще вариант – "buscar" (искать) женщин, что полностью отражает те мизерные шансы на знакомство того, кто плохо владеет местной речью.
С другой стороны, можно оставить и "coger mujeres". В конце концов, наверняка вы не откажетесь заняться любовью с симпатичной девушкой прямо на месте знакомства.
Однако, все-таки если хотите быть чуть более деликатным, замените "coger" на "buscar".
Che boludo, ¿kien sos vos? Venís acá a buscar mujeres en la calle y bailar tango con ellas.
(И еще добрый совет. ВСЕГДА заменяйте "coger" на "tomar" или "agarrar", когда хотите сказать, что собираетесь «взять» автобус чтобы поехать куда-то. В испаноязычных странах можно говорить и так, но в аргентине вам ответят примерно так: «ну, давай, попробуй через выхлопную трубу»)

8. Слово "mujeres" слишком скучное и формальное, поэтому нормальный аргентинец не опустится до его употребления. Самое то – слово "minas" (телки), что одновременно указывает на то глубокое уважение, которое питает истинный аргентинец к женскому полу.

[htmlbot]

И эта - самая цыганская, самая андалузская:

        Si mi corazon tuviera                 Если б в сердце моем было
        birieritas e cristar,                 стеклянное окно,
        te asomaras у lo vieras               ты заглянула б и увидела,
        gotas de sangre llorar.               как я плачу кровавыми
                                                                слезами.

cristar? e?

[chelas]

И эта - самая цыганская, самая андалузская:

        Si mi corazon tuviera                 Если б в сердце моем было
        birieritas e cristar,                 стеклянное окно,
        te asomaras у lo vieras               ты заглянула б и увидела,
        gotas de sangre llorar.               как я плачу кровавыми
                                                                слезами.

cristar? e?

Cristal, в андалузском же регулярно l на r меняют.

[chelas]

"e" -- сокращенная форма "de".