Лингвофорум

Я уже выкладывал на форуме свой потрет (он нарисован, когда мне было примерно 5-6 лет, по-моему, надо уточнить) и рассказывал, что я его боялся. Хотел бы к этой теме вернуться подробнее. Сейчас не буду говорить, что именно в нем меня пугало и, наверное, пугает больше всего и какую особенность я в нем замечаю. Хотелось бы узнать мнение форумчан, что им видится и замечают ли они для себя что-нибудь особенное.

(https://b.radikal.ru/b27/1804/72/6288fe08090d.jpg) (https://radikal.ru)

Вот что я писал по этому поводу:

Цитироватьвыражение лица. И, прежде всего, глаза. Я вижу там взгляд совершенно не ребёнка 5-6 лет. Как будто смотрит человек, проживший уже немалую жизнь, жизнь тяжелую, смотрит отрешенно как-то, и в глазах большая глубина, причём неприятная. А вамо выражение лица какое-то... пугающее. Оно вроде тоже отрешенное, но в этой отрешенности я ощущаю какую-то очень неспешную агрессию или даже просто угрозу, страшную угрозу. Причём пугает даже не то, что это может убить или типа того, а что может произойти что-то такое с портретом, от чего испытаешь дикий ужас.

Я не могу сказать, что я когда-нибудь видел на этом портрете себя. У меня совершенно нет ощущения, что это я и что это ребёнок. Всегда было чувство, что это "он". Вот портрет.

ЦитироватьИнтересно, что сейчас, уже все это высказав, посмотрел на портрет немного иначе и таки увидел там ребёнка и детское лицо. Чуть ли не впервые. Причём так явно. Интересно.

Цитировать
Мне кажется, нарисуй он даже с лёгкой улыбкой, все было бы иначе
А так есть в лице какая-то безжизненность, потустороннесть

Глаза.
Они смотрят в разные стороны, и вообще они какие-то разные. И выражение каждого глаза по-разному неприятно.
Я для лучшего понимания закрывал их по очереди пальцем. Так вот правый глаз смотрит на мою левую скулу с какой-то потусторонней, даже я бы сказал, чуть дьявольской, пронизывающей насмешкой. От человека с таким взглядом не знаешь, чего ожидать, но явно ничего хорошего. Левый же смотрит куда-то в сторону, он не настолько пугающий, но тоже неприятный; это холодный взгляд взрослого пьяного человека, который по причине опьянения тоже неизвестно что сделает в следующий момент. Так я увидел.
Какой же это мастер так поиздевался над вами?

Обычно, детей не рисуют с отрешенным взглядом.
Расскажите, как вас рисовали? Вы позировали?

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2018, 23:01
Какой же это мастер так поиздевался над вами?

Не помню его имени. Он уже умер. Нужно у мамы уточнить. Я видел портреты его кисти у друзей, там ничего такого не было. Во всяком случае, я не заметил. Не знаю, почему у него так получилось со мной.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2018, 23:01
Глаза.

Да-да.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2018, 23:01
Они смотрят в разные стороны

На это я не обращал внимания.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2018, 23:01
Я для лучшего понимания закрывал их по очереди пальцем

Отличная идея! Я сейчас сделал так же и увидел, что они действительно какие-то весьма разные.

Цитата: alant от апреля 29, 2018, 01:31
Обычно, детей не рисуют с отрешенным взглядом.

Да уж конечно.

Цитата: alant от апреля 29, 2018, 01:31
Расскажите, как вас рисовали? Вы позировали?

Я не помню в деталях, вот собираюсь маму об этом спросить. Но да, я сидел в определенной позе, а художник меня рисовал. Это было сделано не за один раз, насколько я помню. Два или больше - этого пока сказать не могу. Насколько помню, мама мне что-то читала, пока я сидел, чтобы мне было легче терпеть и не было совсем скучно.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2018, 23:01
это холодный взгляд взрослого пьяного человека, который по причине опьянения тоже неизвестно что сделает в следующий момент.

У меня даже без закрывания частей портрета первое впечатление было - именно что на портрете пьяный, совсем нешуточно пьяный.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2018, 23:01
взгляд взрослого пьяного человека

Цитата: Toman от апреля 29, 2018, 02:02
У меня даже без закрывания частей портрета первое впечатление было - именно что на портрете пьяный, совсем нешуточно пьяный.

Очень интересно. У меня, наоборот, ощущение, что такой взгляд может быть у человека, у которого сознание совершенно ясное. Хотя это, если брать оба глаза. Если только правый, то... Не могу точно сказать.

Эффект взрослого, пьяного, мудрого, отрешенного взгляда создают веки, слегка прикрывающие глаза. Дети так обычно не смотрят.

Цитата: alant от апреля 29, 2018, 02:35
веки, слегка прикрывающие глаза. Дети так обычно не смотрят.

Хм... А что, разве дети обычно смотрят "выпученными глазами"??? Или наоборот, не слегка прикрытыми, а совсем прищуренными? ;)

(Google) детский (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=aMJPAU8CDjhn-M%253A%252Coq_bkfeiygtFlM%252C_&usg=__esxbbt2Z19Ld7l8tggrPMKFK52c%3D&sa=X&ved=0ahUKEwjTsqmmkN7aAhUFFiwKHa1GDWcQ9QEIRTAO#imgdii=kuao853OCyyt9M:&imgrc=AVdk1wBbi_zvJM:)
Сами убедитесь

Хотела бы познакомиться с тем мальчиком...

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2018, 06:29
Хотела бы познакомиться с тем мальчиком...

Вряд ли это было бы тебе интересно :)

ЦитироватьПугает ли вас чем-то портрет на фото в титульном посте?

Нет. Вообще, бессюжетные полотна не цепляют взгляд; разумеется, если рядом нет экскурсовода, который расскажет историю (интересную) его возникновения.

Это не вы писали, что вам в церкви плохо становится?..

Да вот кстати о церкви... Если у мальчика на портрете не было проблем с глазами, то художник скорее всего позаимствовал из классической иконописи эту манеру изображать глаза по-разному. Правда, в иконе это имеет прежде всего символический смысл, но зачастую вызывает у зрителя какое-то мистическое чувство.

Цитата: KW от апреля 29, 2018, 17:59
то художник скорее всего позаимствовал из классической иконописи эту манеру изображать глаза по-разному

Да скорее всего рисовал просто с натуры, а человек всё время двигает глазами, так художник просто не смог корректно "синхронизировать", какому положению одного соответствует какое положение другого.

Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2018, 16:56
Это не вы писали, что вам в церкви плохо становится?..

Да, я. Но конкретно в православной. И не уверен, что этот эффект до сих пор есть. И не столько плохо, сколько просто дискомфортно. Ощущение, что это сумрачное место, где царит тьма, закрытое от Бога. Но это я очень живописно сказал. На самом деле, так ярко оно было редко. И надо будет сходить в храм, посмотреть на ошхщущения.

А что? Почему Вы спросили?

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2018, 09:48

Цитата: Awwal12 от Это не вы писали, что вам в церкви плохо становится?..

Да, я. Но конкретно в православной. И не уверен, что этот эффект до сих пор есть. И не столько плохо, сколько просто дискомфортно. Ощущение, что это сумрачное место, где царит тьма, закрытое от Бога. Но это я очень живописно сказал. На самом деле, так ярко оно было редко. И надо будет сходить в храм, посмотреть на ошхщущения.

А что? Почему Вы спросили?

:what:
мож потому что взгляд как у пьяного атеиста-циника?

Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2018, 09:56
мож потому что взгляд как у пьяного атеиста-циника?

Может быть поэтому, но какие выводы из этого сделал Авваль? Я это хотел бы понять. Ведь рисунок сделан, когда мне было 5-6 лет, и такого взгляда у меня в то время, естественно, не было, как и далёк я был от таких характеристик.
Кроме того, я сейчас не атеист, не циник, пожалуй, и пьяным до такой степени вообще не бываю.

Узнал некоторые детали у своей мамы.

Художника звали Дзюбенко. Имени мама не помнит. В Интернете мои его найти не можем пока что.

Ходили мы к нему несколько раз, минимум три, по словам мамы (а может и больше, как она сказала). Мне тогда было, судя по всему, шесть лет. Даже наверняка.

Мама ничего плохого в глазах не видит. Считает, что он их нарисовал нормально. Но при этом считает, что в целом я получился не похожим на себя, подразумевая детали лица. Кроме того, ей не нравится то, что фон темный. Она рассказывает, что делала какие-то замечания художнику, а тот ответил: "Я так вижу. Потрет не должен был очень похож на рисуемого человека, он должен отображать то, что видит художник". Примерно так.

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2018, 09:48
Да, я. Но конкретно в православной.

А в какой комфортно?

Цитата: Damaskin от мая 12, 2018, 16:54
А в какой комфортно?

В католической ничего такого не испытывал. Но я не уверен и насчет всех православных. Мне кажется, что тут дело исключительно в индивидуальной психологии. Мне просто не подходит атмосфера православных храмов, особенно, маленьких. Я имею в виду их затемненность, внутреннее убранство стен и так далее. То, что я описывал, было уже давно. Думаю, сейчас я вряд ли ощутил бы такие сильные эмоции. Я специально схожу в пару храмов в обозримом будущем, потом отпишусь, как себя чувствовал.

Цитата: From_Odessa от мая 12, 2018, 16:56

Цитата: Damaskin от мая 12, 2018, 16:54
А в какой комфортно?

В католической ничего такого не испытывал. Но я не уверен и насчет всех православных. Мне кажется, что тут дело исключительно в индивидуальной психологии. Мне просто не подходит атмосфера православных храмов, особенно, маленьких. Я имею в виду их затемненность, внутреннее убранство стен и так далее. То, что я описывал, было уже давно. Думаю, сейчас я вряд ли ощутил бы такие сильные эмоции. Я специально схожу в пару храмов в обозримом будущем, потом отпишусь, как себя чувствовал.

А в греко-католическом храме как себя чувствуете или в православном не РПЦ?

Цитата: From_Odessa от мая 12, 2018, 16:56

Цитата: Damaskin от А в какой комфортно?

В католической ничего такого не испытывал.

Ещё бы.
Храм (истинный) - это отнюдь не всякое место, где какие-то люди собрались помолиться.

Awwal12

Объясните тогда уже целиком свою мысль, пожалуйста )

Цитата: alant от мая 14, 2018, 17:17
А в греко-католическом храме как себя чувствуете или в православном не РПЦ?

Мне кажется, я ни там, ни там не бывал. Хотя точно знать не могу. Вообще, последний раз в храме я был, кажется, в 2016 году, вместе с мамой в омском Успенском соборе. Не помню, чтобы ощущал там что-то такое в значительной степени. Просто как-то мрачновато. И всё.

Цитата: From_Odessa от мая 14, 2018, 17:23
Объясните тогда уже целиком свою мысль, пожалуйста )

Про нечеловеческий взгляд на портрете, в принципе, всё и так уже сказали. Патологические сдвиги в вашей нервной системе на данный момент самоочевидны. Хорошо бы выяснить, лежат в корне всего причины эндогенного или экзогенного порядка (или их сочетание). Плохое самочувствие в храме - довольно чувствительный аргумент в пользу последних вариантов.

Цитата: Awwal12 от мая 14, 2018, 17:30
Про нечеловеческий взгляд на портрете, в принципе, всё и так уже сказали. Патологические сдвиги в вашей нервной системе на данный момент самоочевидны. Хорошо бы выяснить, лежат в корне всего причины эндогенного или экзогенного порядка (или их сочетание). Плохое самочувствие в храме - довольно чувствительный аргумент в пользу последних вариантов.

Спасибо. Я так и думал, что Вы это предполагаете. Есть и у меня такая версия. Хотя с храмами я больше склоняюсь к тому, что мне просто атмосфера православного храма (во всяком случае, таких, в каких я бывал) не очень подходит, как и некоторые аспекты православия вообще сильно расходятся с мироощущением. Все это в сумме и дает такой результат. Заметьте, что в тех случаях я не то, чтобы ощущал, что мне вот в церкви плохо, а ощущал, что здесь нет Бога и света. Это не очень похоже, насколько я понимаю, на ощущения, связанные с тем, о чем Вы говорите. Да и это были частные случаи. В других я этого не ощущал. Просто давящее и мрачноватое место. Думаю, я далеко не единственный, кто это ощущает.

Да, и насчет патологий тоже вопрос. В нервной системе есть нарушения, на патологий пока никто не обнаружил. И совсем необязательно, что они есть.

Однако Ваша версия имеет право на жизнь, и у меня она тоже есть.

Цитата: From_Odessa от мая 14, 2018, 17:37
как и некоторые аспекты православия вообще сильно расходятся с мироощущением.

Угадайте с трех раз, на каком конце провода проблемы. ;D

Цитата: Awwal12 от мая 14, 2018, 17:45
Угадайте с трех раз, на каком конце провода проблемы.

Возможно, ни на каком. Если полагать православие по умолчанию верным во всем или почти во всем, то, разумеется, проблема у меня. А если не полагать так, то тогда она может быть у меня, у православия, с обеих сторон или ни у кого, а просто несовпадение.

Цитата: From_Odessa от мая 14, 2018, 17:47
А если не полагать так

...то вообще непонятно, чего тогда вы от меня хотите.

Цитата: Awwal12 от мая 14, 2018, 17:53
...то вообще непонятно, чего тогда вы от меня хотите.

Хм. Не понял) А кто сказал, что я чего-то от Вас хочу?) Просто спрашивал Ваше мнение.

Кстати, знаете, сомнения по поводу Вашей версии возникают ещё вот почему. Во-первых, я нередко крещусь, и это не вызывает никакого негатива вообще. Во-вторых, я уже 12 лет не снимая ношу крестик, и это у сущности/беса могло бы вызвать негативную реакцию.

Это не точное опровержение, просто отметил.

Крестик - это изображение. Если б оно гарантированно отваживало демонов, мы бы, поди, были почти святыми...

А храм - это место присутствия ангелов и сосредоточения благодати, как ни крути.

P.S.: Что до крестного знамения, то оно действенно настолько, насколько подкреплено правильной верой. То есть, опять же, всё сильно завязано на деятеля. Крестное знамение механическим движением а-ля гитарный аккорд - не значит вообще практически ничего.

Цитата: From_Odessa от мая 14, 2018, 19:24
Во-первых, я нередко крещусь, и это не вызывает никакого негатива вообще.

Зачем?

Цитировать
Во-вторых, я уже 12 лет не снимая ношу крестик, и это у сущности/беса могло бы вызвать негативную реакцию.

Аналогичный вопрос.

Цитата: Эслыш от апреля 29, 2018, 10:32

ЦитироватьПугает ли вас чем-то портрет на фото в титульном посте?

Нет. Вообще, бессюжетные полотна не цепляют взгляд; разумеется, если рядом нет экскурсовода, который расскажет историю (интересную) его возникновения.

Согласен. Обычный портрет, ничего пугающего. Наверняка художник бухал по-черному ;)

Цитата: Damaskin от мая 12, 2018, 16:54А в какой комфортно?

Вам, очевидно, ни в какой?

Awwal12

Понял. Спасибо)

Цитата: alant от мая 14, 2018, 20:17
Аналогичный вопрос.

Подарок) А теперь я уже и очень привык.

Цитата: Lodur от мая 14, 2018, 20:49
Вам, очевидно, ни в какой?

На богослужении доводилось бывать только в православной и в синагоге. В синагоге было интереснее - другая культура, все-таки...
Насчет остальных религий ничего сказать не могу.

Awwal12

Как проверить Ваше предположение? Сходить к священнику? Или сделать что-то иное?

Вообще говоря, тот случай, который я описывал, был в ситуации, когжа мне было очень плохо, я пришёл в церковь и там плакал. А так не могу сказать, что в православных храмах мне именно плохо. В детстве бывал там и вообще ничего такого не испытывал. Позднее просто казалось мрачным. Мне почему понравилось больше в католическом (или какой это был в Мюнхене, не знаю). Там было очень светло и ярко, а в тех православных храмах, в которых я бывал, было сумрачно, атмосфера по моим ощущениям несколько напряженная. Я подозреваю, что здесь все-таки, прежде всего, реакция человека на особенности строений, вернее, помещений. Я не утверждаю, просто предполагаю.

Вы написали про католическую "ещё бы". Почему?

Цитата: From_Odessa от мая 15, 2018, 16:47
Как проверить Ваше предположение? Сходить к священнику?

Вести церковную жизнь, а там всё само прояснится. :donno:

Цитата: From_Odessa от мая 15, 2018, 16:47
Вы написали про католическую "ещё бы". Почему?

Так с чего какое-то особое воздействие должно оказывать помещение, где нет благодати? Отпадение от Церкви - штука принципиальная, материальная, если угодно.

Цитата: Awwal12 от мая 15, 2018, 17:02
Так с чего какое-то особое воздействие должно оказывать помещение, где нет благодати? Отпадение от Церкви - штука принципиальная, материальная, если угодно.

Гм. Не знаю уж, сколько во мне бесов сидит, что все и любые христианские храмы и молельные дома кажутся невыносимо унылыми. Конкретная конфессия роли не играет.
Вот в действующих синагогах и мечетях пока не доводилось бывать, за них ничего сказать не могу.

Так с точки зрения православных в католической церкви нет благодати? Ничего себе. Не знал этого.

Цитата: Awwal12 от мая 15, 2018, 17:02
Вести церковную жизнь, а там всё само прояснится

Мне недоступна церковная жизнь, потому ничего не прояснится. Этот путь для меня закрыт. Уже не раз это обсуждали. Я не могу им пойти. Или же не представляю, каким образом это сделать.

Если во мне бес, то сегодня он покусал мою руку. И устроил очередной "припадок". И из этого нет никакого выхода в том плане, что жить так невозможно, ибо я не какой-то супермен, я обычный человек, и каждый день переживать беспрерывные мучения мне не под силу. Это не жизнь, это переваривание боли настолько, насколько это возможно. И убить-то себя тоже никак невозможно, что тоже писал уже. И страшно, и нельзя, просто нельзя. Как бы ни страдали от меня люди, от моей смерти они пострадают еще больше.

Ну это так, к слову.