Католицизм vs. православие

[Awwal12]

Католики - самые близкие наши братья.

и вообще, воссоединение становится всё реальнее и реальнее

Это воссоединение вечно бродит где-то рядом, но вряд ли когда-нибудь будет достигнуто. Для этого католикам пришлось бы как минимум отказаться от догмата от непогрешимости Папы. Без этого вообще непонятно о чем вести диалог.

Католики - самые близкие наши братья.

и вообще, воссоединение становится всё реальнее и реальнее

РПЦ этого не допустит.

На РПЦ свет клином сошелся?

[Flos]

РПЦ этого не допустит.

В нашей церкви есть разные течения. В 90-х, когда в Церковь пошла массово интеллигенция,  было множество священников, которые поддерживали идею сближения церквей.
Последние 10 лет их приструнили малость, но течение есть, оно неминуемо выйдет на поверхность снова.

[Flos]

Это воссоединение вечно бродит где-то рядом, но вряд ли когда-нибудь будет достигнуто.

Я бы говорил о сближении и диалоге, это возможно.

[alant]

Католики - самые близкие наши братья.

и вообще, воссоединение становится всё реальнее и реальнее

РПЦ этого не допустит.

На РПЦ свет клином сошелся?

Она в своём антикатоличестве особенно усердствует.

[Awwal12]

Она в своём антикатоличестве особенно усердствует.

В РПЦ, как уже заметил Flos, есть и антикатолические, и экуменические течения.
И что будет делать московский патриарх, если все остальные патриархаты выскажутся "за"? Уйдёт в раскол?

[From_Odessa]

Объединение возможно только в случае революции взглядов в рамках одной из конфессий, например, в случае непризнания непогрешимости Папы Римского католиками, или наоборот. Но вся католическая система стоит на этом, а принятие сего догмата православием превращает его (православие) в нечто другое. Пока что нет даже намеков на революцию, так что объединение возможно лишь за горизонтом будущего.

[do50]

Объединение возможно только в случае революции

вы слишком сгущаете краски, никакой революции, есть старокатолики не признающие "непогрешимость Папы в делах Веры", они как мостик между нами, вот на этом и надо строить отношения

[From_Odessa]

вы слишком сгущаете краски, никакой революции, есть старокатолики не признающие "непогрешимость Папы в делах Веры", они как мостик между нами, вот на этом и надо строить отношения

Старокатолики, сторонники объединения и т.д. даже суммарно не создают массы, способной объединить церкви. На сегодня, не знаю, как будет завтра.

[do50]

Старокатолики, сторонники объединения и т.д. даже суммарно не создают массы, способной объединить церкви. На сегодня, не знаю, как будет завтра.

это как с РПЦ(з) было, нужны точки соприкосновения и они есть

[Awwal12]

Объединение возможно только в случае революции

вы слишком сгущаете краски, никакой революции, есть старокатолики не признающие "непогрешимость Папы в делах Веры", они как мостик между нами, вот на этом и надо строить отношения

Ну и каково возможное развитие этих отношений?
Допустим, часть старокатоликов может объединиться с православными. Что дальше? Догматический барьер между православной и римско-католической церквями от этого никуда не исчезает.
Замечу попутно, что часть старокатоликов уже скатилась в гомосексуальные браки и прочие непотребства.

[From_Odessa]

do50

Я только "за", потому что лично мне видится нечто глобально неправильное даже в самом словосочетании "развитие отношений разных христианских конфессий". Как по мне, сама христианская вера, ее основы подразумевает невозможность такой ситуации.

Но перспективы я такой не вижу...

[do50]

Замечу, что часть старокатоликов уже скатилась в гомосексуальные браки и прочие непотребства.

Бог им судья, зачем нам их тут поминать?

посмотрите на униатов Украины или на армянокатоликов, при полном сохранении обрядности и догматики, они обязаны признать только главенство римского епископа над собой и всё, во всем остальном, включая недобавление "и Сына" они остаются в своих традициях и законах, тоже самое с коптами-католиками, сирийцами-католиками и эфиопами-католиками   

[do50]

"развитие отношений разных христианских конфессий"

конфессиональные различии неизбежны, каждый народ принимает Христа по своему, но при этом можно же оставаться в евхаристическом общении. очевидно же, что у православных сербов больше общих традиций с католиками хорватами, чем с православными арабами 

[Rwseg]

Я за котолицизм.

Он не православен.

Котолицизм котославен.

http://absurdopedia.net/wiki/Котолицизм
http://chrisleavins.typepad.com/chrisleavins/2009/08/catolic.html
http://www.artsyshark.com/2013/05/22/featured-artist-michelle-waters/catolic/

[do50]

Котолицизм

как то не очень...

[Солохин]

В любой достаточно широко распространенной религии можно выделить мистическую и бытовую составляющие.

То есть, с одной стороны, религия ставит перед человеком какие-то высокие цели (в каждой религии свои), с другой стороны, она стремится к тому, чтобы наполнить духовным содержанием всю повседневную жизнь человека.

Эти два аспекта неизбежно присутствуют и в любой христианской конфессии.
В Православии они резче всего проявляются в сравнении и противопоставлении двух путей спасения - мирянина и монаха.

Так вот, между Православием и Католичеством есть принципиальная разница именно в мистическом плане, в отношении тех высоких/предельных целей, к которым стремятся те, кто делают основной акцент на мистическом аспекте религии.
То есть, самое резкое раличие Католичества и Православия - в разном понимании ЦЕЛЕЙ монашества.

Из этого основного различия вытекают другие - второстепенные различия, отчасти доступные и уму мирянина - такие как филиокве, непгрешимость Папы, непорочное зачатие Девы.
Как именно они вытекают - это можно подробно показать.

Но главная моя мысль такова. Мирянин, который особо не заморачивается мистическим аспектом христианства, по сути и не может понять, в чем разница между этими конфессиями. Почему филиокве или Непорочное зачатие так уж принципиальны? Он не знает. Более того, обычный приходской батюшка тоже этого чаще всего не понимает и объяснить не может.
Источником разделения между нами является православное монашество. Причем, строго говоря, даже не все монашество, а только самые серьезные монахи, которые понимают Цель христианской жизни и сознают, почему в рамках католической доктрины эта цель, увы, недостижима.
Для прочих православных эта Цель так далека и высока, что, положив руку на сердце, они просто не понимают, из-за чего весь сыр-бор. И спорят с католиками только потому, что так уж повелось

[-Dreamer-]

То есть, самое резкое раличие Католичества и Православия - в разном понимании ЦЕЛЕЙ монашества.

И какая же у них цель?

[Солохин]

У меня проблемы с доступом в Сеть.
К сожалению, я пока не смогу участвовать в продолжении разговора.

Подробный ответ - здесь http://www.apocalyptism.ru/Seraphim-1.htm

[-Dreamer-]

Мирянин, который особо не заморачивается мистическим аспектом христианства, по сути и не может понять, в чем разница между этими конфессиями. Почему филиокве или Непорочное зачатие так уж принципиальны? Он не знает. Более того, обычный приходской батюшка тоже этого чаще всего не понимает и объяснить не может.
Источником разделения между нами является православное монашество. Причем, строго говоря, даже не все монашество, а только самые серьезные монахи, которые понимают Цель христианской жизни и сознают, почему в рамках католической доктрины эта цель, увы, недостижима.

Ерунда какая-то. Христианство для всех, а не для небольшой группы людей. Понятное дело, что святости достигают единицы, но это не значит, что немонахи не спасаются. Все монахами быть не могут и не должны. Я вообще считаю, что монашество необязательно.

[maristo]

Быть христианином и не быть монахом мучительно. ИМХО.

[do50]

Быть христианином и не быть монахом мучительно.

быть монахом мучительнее, чем не быть

[piton]

В РПЦ, как уже заметил Flos, есть и антикатолические, и экуменические течения.
И что будет делать московский патриарх, если все остальные патриархаты выскажутся "за"? Уйдёт в раскол

Значит, другое православие уйдет в раскол, утратя это его самое. Кстати, проходили.

[maristo]

Быть христианином и не быть монахом мучительно.

быть монахом мучительнее, чем не быть

Я имею в виду мучения души. Читая писания понимаешь, что никогда не удовлетворишь духовных поползновений будучи в миру.

[Солохин]

Быть христианином и не быть монахом мучительно. ИМХО.

Не в бровь, а в глаз! То же самое говорит и Павел: "Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль"

[Солохин]

Читая писания понимаешь, что никогда не удовлетворишь духовных поползновений будучи в миру.

Маристо понимает христианство глубже, чем Dreamer

Христианство для всех, а не для небольшой группы людей. Понятное дело, что святости достигают единицы, но это не значит, что немонахи не спасаются. Все монахами быть не могут и не должны. Я вообще считаю, что монашество необязательно.

И это неудивительно.
Потому что соль со временем либо набирает силу, либо теряет силу. Оставаться в одном и том же положении - невозможно.