Цитата: ldtr от июля 7, 2013, 14:51По этой логике заменяется больше согласных.
Да, прочитал. Там нет объяснения, по какой логике в общеславянском плане у i-основных глаголов фонемы ž/dž/žd в 1л. ед.ч. заменяются фонeмой dʲ, вместо, скажем, фонeмой d, соответственно нет ответа на мой вопрос, если не так, то как вы описали бы постулированное вами «полное выравнивание [д'] по всей парадигме».
Цитата: Wolliger Mensch от июля 7, 2013, 11:24Да, прочитал. Там нет объяснения, по какой логике в общеславянском плане у i-основных глаголов фонемы ž/dž/žd в 1л. ед.ч. заменяются фонeмой dʲ, вместо, скажем, фонeмой d, соответственно нет ответа на мой вопрос, если не так, то как вы описали бы постулированное вами «полное выравнивание [д'] по всей парадигме».
Вам уже указали на вашу ошибку в этих выкладках. Кроме того, вы это сообщение читали:
Цитата: ldtr от июля 7, 2013, 02:34
Еще раз.Цитата: Wolliger Mensch от июля 5, 2013, 11:06«Полное выравнивание [д'] по всей парадигме» означает:Цитата: Python от июля 5, 2013, 10:51Ни с чего — это уже полное выравнивание [д'] по всей парадигме, подобные выравнивания у i-основных глаголов — общеславянское явление.
А подільське «розводю» з чого еволюціонувало?
розводжу, розвод'иш, розвод'ит', розвод'имо, розвод'ит'е, розвод'ят'
>
розвод'у, розвод'иш, розвод'ит', розвод'имо, розвод'ит'е, розвод'ят'
или что-то другое?
Если да, то почему нет аналогичного полного выравнивания:
плету, плет'еш, плет'е, плет'емо, плет'ет'е, плетуть
>
плет'у, плет'еш, плет'е, плет'емо, плет'ет'е, плет'уть
?
Цитата: Wolliger Mensch от июля 6, 2013, 22:06?Цитата: ldtr от июля 6, 2013, 21:25
По тем же причинам, по которым произошло бы изменение:Цитата: Wolliger Mensch от июля 5, 2013, 11:06Цитата: Python от июля 5, 2013, 10:51Ни с чего — это уже полное выравнивание [д'] по всей парадигме, подобные выравнивания у i-основных глаголов — общеславянское явление.
А подільське «розводю» з чого еволюціонувало?
В согласноосновном спряжении не было чередования простых согласных и патальных в 1-м л. ед. числа: *pletetь отличалось от *pletǫ лишь небольшим позиционным смягчением, в древнерусском пары [С ~ C'] также оставались позиционно обусловленными и звуки не воспринимались как различные фонемы, кроме того, они были акустически близки в отличие от [т] и [ч'], напримерв, в свѣтить ~ свѣчю. Выравнивание имело место в говорах у задненёбных основ: печу, волочу, бережу и под. или в обратную сторону — пекёт, волокёт, берегёт.Цитата: ldtr от июля 6, 2013, 21:25Восстановили фонему dž под влиянием какой-то другой, тоже неприсутствующей в системе фонемы? Что за влияние?
Почему именно «восстановили»? И фонема /џ/ существует и сама по себе, не на месте праслав. *ď, напр. джерело, джміль, бджола — так что о «несуществующей» не может быть и речи. Выше замечали, что /џ/ в глагольных формах было введено для дифференциации со сходными формами с /ж/: вожу (возити) ~ воджу (водити) по аналогии с відвішу (відвісити) ~ відвічу (відвітити) — то есть сохранённое противопоставление в глухой паре было перенесено на звонкую, благо /џ/ в языке для этого была.
Цитата: jvarg от июля 7, 2013, 09:19
А на русском языке вы сможете это изложить?
Цитата: Wolliger Mensch от июля 6, 2013, 22:29А на русском языке вы сможете это изложить?Цитата: engelseziekte от июля 6, 2013, 22:10Цитата: engelseziekte от июля 5, 2013, 16:09Ну пожалуйста.Цитата: Wolliger Mensch от июля 5, 2013, 10:15Так меджи — западноукраинский диалектизм (сюда же и русинское змедже) — влияние польских и словацких форм с dz (собственно, то же самое может быть и в глагольных парадигмах, где это приняло систематизированный характер). Если вы посмотрите словарь, то обнаружите среди диалектный форм и міждо и проміждо — тоже иноязычное влияние, только уже церковнославянское.Где можно об этом почитать?
Прошу прощения, пропустил ваш вопрос. В работах по истории украинской фонетики я встречал мнение, что [џ] на месте праслав. *ď — древнерусский диалектизм (у Брицына, напр.), но это не объясняет [ж] < *ď в именных, наречных формах, а также изолированных глагольных, а также то, что формы типа меджа, саджа, пряджа появляются именно на западе Украины. Аналогичное распределение в полосе средне/южнорусско-белорусских говоров — [џ] появляется на западе. Можно также посмотреть у Жовтобрюха, ІГУМ, стр. 34 — там он перечисляет сторонников и противников прямого развития *ď > *ǯʲ (> ǯ). Можете считать, что я отношу себя к противникам (по выше перечисленным причинам).
Цитата: ldtr от июля 7, 2013, 02:34Вероятно, это означает выравнивание с глаголами на л/н/р, например
«Полное выравнивание [д'] по всей парадигме» означает:
розводжу, розвод'иш, розвод'ит', розвод'имо, розвод'ит'е, розвод'ят'
>
розвод'у, розвод'иш, розвод'ит', розвод'имо, розвод'ит'е, розвод'ят'
или что-то другое?
Цитировать«Полное выравнивание [д'] по всей парадигме» означает:Приголосні перед українськими Е, И затверділи, тому «вирівнювання всієї парадигми» (якщо воно не архаїчніше за це затвердіння) могло зводитись лише до вирівнювання «розводжу», «ходжу» і т.п. за аналогією з «розводять», «ходять» та ін. У другому випадку (плетуть, ростуть та ін.) форми з м'якою приголосною взагалі не було, а «плету» і «плетуть» вирівнювання між собою не потребують.
розводжу,розвод'иш, розвод'ит', розвод'имо, розвод'ит'е, розвод'ят'
>
розвод'у,розвод'иш, розвод'ит', розвод'имо, розвод'ит'е,розвод'ят'
или что-то другое?
Если да, то почему нет аналогичного полного выравнивания:
плету,плет'еш, плет'е, плет'емо, плет'ет'е,плетуть
>плет'у, плет'еш, плет'е, плет'емо, плет'ет'е, плет'уть
?
Страница создана за 0.063 сек. Запросов: 24.