Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вымя и имя

Автор Tys Pats, июля 7, 2013, 23:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Anixx


Anixx

Цитата: Bhudh от июля  8, 2013, 00:01
*ūd-men и *n-men?
Нет, конечно.

Фулл-грейда в этом суффиксе в номинативе быть не могло.

С о-грейдом известно только одно слово - a̯ecmon "камень"

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Наверно, было как-то типа *(ʔ)nʔmen- > *inʔmen- > *inmen- > *imen- > jьmen-. (подчёркивание обозначает акутированное дифтонгическое сочетание)

Wolliger Mensch

Цитата: GaLL от июля  8, 2013, 16:40
Наверно, было как-то типа *(ʔ)nʔmen- > *inʔmen- > *inmen- > *imen- > *jьmen-.

А что скажете про этимологию Черных?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

«Вымя» в других ИЕ язык, сохранящих ПИЕ корень для «вымени», отражает r/n-основу. В славянских она перестроена в men-основу.

Anixx

Цитата: GaLL от июля  8, 2013, 16:48
«Вымя» в других ИЕ язык, сохранящих ПИЕ корень для «вымени», отражает r/n-основу. В славянских она перестроена в men-основу.

Согласен. Более распространенная форма - e̯oudhr

Wolliger Mensch

Цитата: GaLL от июля  8, 2013, 16:48
«Вымя» в других ИЕ язык, сохранящих ПИЕ корень для «вымени», отражает r/n-основу. В славянских она перестроена в men-основу.

А почему «перестроена»? Может, это просто регулярное словообразование, не связанное с *-r/n- основой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 16:46
Цитата: GaLL от июля  8, 2013, 16:40
Наверно, было как-то типа *(ʔ)nʔmen- > *inʔmen- > *inmen- > *imen- > *jьmen-.

А что скажете про этимологию Черных?
*ieu- «разделять» зафиксировано только в индоиранских и может быть вторичным от *ieu- «соединять» (переосмысление через превербализацию?). К тому же и в индоиранских вроде как нет производного вида *iu-men-, и слав. *jъ-men- < *iu-men- получается изолированным.

GaLL

Цитата: Anixx от июля  8, 2013, 17:01
Согласен. Более распространенная форма - e̯oudhr
Почему именно такая?

GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 17:09
А почему «перестроена»? Может, это просто регулярное словообразование, не связанное с *-r/n- основой.
Но такого глагольного корня не засвидетельствовано. Во всяком случае, мне неизвестно о глагольных этимологиях для ИЕ вымени.

Wolliger Mensch

Цитата: GaLL от июля  8, 2013, 17:19
*ieu- «разделять» зафиксировано только в индоиранских и может быть вторичным от *ieu- «соединять» (переосмысление через превербализацию?). К тому же и в индоиранских вроде как нет производного вида *iu-men-, и слав. *jъ-men- < iu-men- получается изолированным.

Тәк то же самое праслав *vymę — тоже славянское новообразование, поэтому изолированность возможного праслав. *jьmen- < *i̯u-men- не представляется существенным препятствием. Вот сама основа *i̯eu̯- — «разделять», конечно, больше смущает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: GaLL от июля  8, 2013, 17:21
Но такого глагольного корня не засвидетельствовано. Во всяком случае, мне неизвестно о глагольных этимологиях для ИЕ вымени.

А праслав. *udъ/*udo?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

Цитата: GaLL от июля  8, 2013, 17:21
Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 17:09
А почему «перестроена»? Может, это просто регулярное словообразование, не связанное с *-r/n- основой.
Но такого глагольного корня не засвидетельствовано. Во всяком случае, мне неизвестно о глагольных этимологиях для ИЕ вымени.

А почему должен быть какой-то глагольный корень, и почему он не нужен для основы на -men-?

Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от июля  8, 2013, 17:31
Цитата: GaLL от июля  8, 2013, 17:21
Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 17:09
А почему «перестроена»? Может, это просто регулярное словообразование, не связанное с *-r/n- основой.
Но такого глагольного корня не засвидетельствовано. Во всяком случае, мне неизвестно о глагольных этимологиях для ИЕ вымени.

А почему должен быть какой-то глагольный корень, и почему он не нужен для основы на -men-?

*-men- не «основа», а суффикс глагольных имён (деятеля и действия), поэтому глагол там был бы кстати.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 17:27
Тәк то же самое праслав *vymę — тоже славянское новообразование, поэтому изолированность возможного праслав. *jьmen- < *i̯u-men- не представляется существенным препятствием. Вот сама основа *i̯eu̯- — «разделять», конечно, больше смущает.

Если верно, что в (позднем) ПИЕ было Cmn > Cn, то слав. vymę можно объяснить через нейтрализацию некоторых падежных форм в парадигмах r/n- и men-основ: -Cn- ~ Cmn- > Cn-, благодаря которой «вымя» могло перейти в более продуктивную men-парадигму.

GaLL


Anixx

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 17:45
*-men- не «основа», а суффикс глагольных имён (деятеля и действия), поэтому глагол там был бы кстати.

Gall сказал, что основы e̯oudhr быть не может, потому что нет глагола, а может быть только e̯oudhmn. Если e̯oudhr требует глагол, почему e̯oudhmn тогда не требует по мнению Gall'а?

GaLL

Цитата: Anixx от июля  8, 2013, 17:55
Gall сказал, что основы e̯oudhr быть не может, потому что нет глагола, а может быть только e̯oudhmn.
Я такого не говорил.
И Вы так и не ответили, почему в ПИЕ «вымени» должен быть h1.

Anixx

Цитата: GaLL от июля  8, 2013, 17:56
Цитата: Anixx от июля  8, 2013, 17:55
Gall сказал, что основы e̯oudhr быть не может, потому что нет глагола, а может быть только e̯oudhmn.
Я такого не говорил.
И Вы так и не ответили, почему в ПИЕ «вымени» должен быть h1.

Покорный eudh- Watkins euədh-, GI eudh-.

Меллори утверждает, что от основы h1euhxdh- "swell (with fluid)"

GaLL

Цитата: Anixx от июля  8, 2013, 18:08
Покорный eudh- Watkins euədh-, GI eudh-.

Меллори утверждает, что от основы h1euhxdh- "swell (with fluid)"
А как же аргументация?

Alone Coder

Есть мнение, что слово "имя" первоначально означало "имеющий" и относилось к охраняющему святому. (Потом перестроено по образцу слов на -men.) Для нехристианского имени были термины "кличка", "прозвание" и т.п.
Обсуждаем.

Hellerick

Тогда хотелось бы и связать немецкое Name с nehmen, но, насколько я понимаю, всё это восходит к разной индоевропеике.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр