Третий Рим или Второй Карфаген?

[Olego Fren]

Порассуждаем?

[Centum Satәm]

Второй Карфаген это Новгород.

[Rashid Jawba]

Второй Карфаген это Новгород.

+ 100.

[Bhudh]

Новгород — третий. Второй Неаполь дэсу.

[true]

Новгород — третий. Второй Неаполь дэсу.

Янгиабат

[Лом d10]

а кто из них вавилонская блудница?

[Rashid Jawba]

Порассуждаем?

О чем конкретно ? А то лингвисты на своей волне - Кархадашт, Неаполь, Новгород, Янгиабад. ..

[Sirko]

 
Второй Содом с Гоморрой!

[Olego Fren]

Я бы хотел поговорить о том, кто в современном мире может считаться наследником Карфагена по разным цивилизационным аспектам. И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.

[Рыжий]

Трудно представить такое, чтобы Рим, победив Карфаген после столетнего военного противостояния, не захотел бы уничтожить его как государство.
А вот если бы Рим не смог победить Карфаген полностью - тогда другое дело, тут  история пошла бы иначе. Может быть, Рим стал бы целенаправленно  и ускоренными темпами осваивать свои провинции в Западном Средиземноморье, особенно свою половину Испании и Нарбонскую Галлию, гораздо раньше, чем в нашей истории, дал бы их населению римское гражданство. Весьма вероятна была бы растянутая на пару веков каперская война на Средиземном и, может быть, Черном морях между Римом и его союзниками с одной стороны и Карфагеном  с другой. Примерно как В 16-17вв. н.э. между Испанией и англо-франко-голландской коалицией в Северной Атлантике.

[Red Khan]

И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.

У Пола Андерсона есть рассказ "Delenda Est", где герои как раз попадают в мир, где Карфаген выиграл Пунические войны.
(wiki/en) Delenda_Est

[Olego Fren]

И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.

У Пола Андерсона есть рассказ "Delenda Est", где герои как раз попадают в мир, где Карфаген выиграл Пунические войны.
(wiki/en) Delenda_Est

Да, очень интересный взгляд!

[Centum Satәm]

Есть и перевод на русский
http://royallib.com/book/anderson_pol/Delenda_Est_dolgen_bit_razrushen.html

[Red Khan]

Есть и перевод на русский

Даже два.
http://lib.ru/ANDERSON/

В цикле "Патруль времени", находится по поиску названия на латыни.

[Лом d10]

было бы гораздо интереснее, если бы Египет распространил своё влияние на всю Африку, судя по всему до берегов современного Сомали они таки добирались, а если бы дальше, да с колонизацией и окультуриванием аборигенов?

[Damaskin]

Я бы хотел поговорить о том, кто в современном мире может считаться наследником Карфагена по разным цивилизационным аспектам. И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.

Русские дворяне в детстве учили бы язык, восходящий к пуническому. А так - все то же самое.

[Лом d10]

Я бы хотел поговорить о том, кто в современном мире может считаться наследником Карфагена по разным цивилизационным аспектам. И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.

Русские дворяне в детстве учили бы язык, восходящий к пуническому. А так - все то же самое.

всё одно греческий бы всплыл как не крути, уж не знаю как его Светлана учит, ужасный язык.

[Centum Satәm]

всё одно греческий бы всплыл как не крути, уж не знаю как его Светлана учит, ужасный язык.

Он его уже не учит. Она татарский учит.
Зур рахмет

[Лом d10]

всё одно греческий бы всплыл как не крути, уж не знаю как его Светлана учит, ужасный язык.

Он его уже не учит. Она татарский учит.
Зур рахмет

она всё учит.

[Damaskin]

Я бы хотел поговорить о том, кто в современном мире может считаться наследником Карфагена по разным цивилизационным аспектам. И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.

Русские дворяне в детстве учили бы язык, восходящий к пуническому. А так - все то же самое.

всё одно греческий бы всплыл как не крути, уж не знаю как его Светлана учит, ужасный язык.

Да, вместо пары латынь + греческий была бы пара пунический + греческий. Но галлы в составе Карфагенской империи перешли бы на пунический, из него развился бы французский (или как бы он тогда назывался), дальше все то же самое.

[Лом d10]

Да, вместо пары латынь + греческий была бы пара пунический + греческий. Но галлы  в составе Карфагенской империи перешли бы на пунический, из него развился бы французский (или как бы он тогда назывался), дальше все то же самое.

галлы неплохо так и под греками пожили бы, Великая Греция рядышком, а её часть и в Галлии водилась, а добрались бы пуны до Галлии или нет, большой вопрос, с колонизацией "умеренного климата" там дела швах были.

[Damaskin]

галлы неплохо так бы и под греками пожили, Великая Греция рядышком, а её часть и в Галлии водилась, а добрались бы пуны до Галлии или нет, большой вопрос, с колонизацией "умеренного климата" там дела швах были.

Так карфагеняне и попробовать не успели колонизировать Галлию (как и римляне на тот момент). Поэтому о каком-то "швахе" говорить несерьезно. Греки к тому времени создать свою империю не смогли, македонцы свою развалили... Кандидатов в гегемоны Средиземноморья было два: Рим и Карфаген. Если бы победили карфагеняне, то они стали бы делать то же самое, что и римляне, разница проявлялась бы в каких-нибудь мелочах.

[Лом d10]

галлы неплохо так бы и под греками пожили, Великая Греция рядышком, а её часть и в Галлии водилась, а добрались бы пуны до Галлии или нет, большой вопрос, с колонизацией "умеренного климата" там дела швах были.

Так карфагеняне и попробовать не успели колонизировать Галлию (как и римляне на тот момент). Поэтому о каком-то "швахе" говорить несерьезно. Греки к тому времени создать свою империю не смогли, македонцы свою развалили... Кандидатов в гегемоны Средиземноморья было два: Рим и Карфаген. Если бы победили карфагеняне, то они стали бы делать то же самое, что и римляне, разница проявлялась бы в каких-нибудь мелочах.

Марсель, однако, сбатцал бы свою марсельезу, а там греки были.
а пуны и Иберию толком не колонизировали, не смотря на всякие новые карфагены.

[Damaskin]

Марсель однако сбатцал бы свою марсельезу, а там греки были.
а пуны и Иберию толком не колонизировали, не смотря на всякие новые карфагены.

В том-то и дело, что греки сидели в этом Марселе и никуда не совались. Для серьезных завоеваний нужна хорошая империя. Греки ее так и не создали.
Иберию карфагеняне, конечно, не колонизировали - просто потому, что не успели. У них были более актуальные задачи - например, покончить с Римом. Если бы Ганнибал победил, можно было бы не торопясь заниматься покорением иберов, галлов и прочих.

[Лом d10]

Марсель однако сбатцал бы свою марсельезу, а там греки были.
а пуны и Иберию толком не колонизировали, не смотря на всякие новые карфагены.

В том-то и дело, что греки сидели в этом Марселе и никуда не совались. Для серьезных завоеваний нужна хорошая империя. Греки ее так и не создали.
Иберию карфагеняне, конечно, не колонизировали - просто потому, что не успели. У них были более актуальные задачи - например, покончить с Римом. Если бы Ганнибал победил, можно было бы не торопясь заниматься покорением иберов, галлов и прочих.

у них база для колонизации почти отсутствовала торгово-рабовладельческая республика-олигархия, крестьянство чуть ли не в загоне, войска и те наёмные. случилось то, что и должно было. а вот греки, если бы не Рим, могли бы замутить нечто, не раз к тому шло, но так и не дошло.