Лингвофорум

Цитата: Centum Satәm от октября 12, 2015, 18:48

Цитата: Лом d10 от октября 12, 2015, 18:40
всё одно греческий бы всплыл как не крути, уж не знаю как его Светлана учит, ужасный язык.

Он его уже не учит. Она татарский учит.
Зур рахмет

Она уже ничего не учит. Зур рәхмәт, бакчага барыгыз.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 13:12
Как ещё вариант - карфагеняне бы заселили бы острова Макаронезии (ну, гуанчей, конечно, захватывать пришлось бы, а на Азорах, Мадейра и Кабо-Верде никого ж не было).
Только вопрос - испанцы и португальцы ведь захватили бы таких карфагенян?

Ко времени морских хождений португальцев и испанцев те должны были бы уже принять христианство или ислам. В зависимости от того или иного выбора и сложилась бы их дальнейшая судьба.

Как ещё вариант - карфагеняне бы заселили бы острова Макаронезии (ну, гуанчей, конечно, захватывать пришлось бы, а на Азорах, Мадейра и Кабо-Верде никого ж не было).
Только вопрос - испанцы и португальцы ведь захватили бы таких карфагенян?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 12:57
Ну, несколько мелких Антильских островов могли б урвать, подобно голландцам.

Что-то типа этого. Но, думается, уж если не римляне, то арабы точно доконали Карфаген. Так бы и мотались по морям, пока окончательно не растворились среди более многочисленных этносов

Цитата: Лом d10 от октября 12, 2015, 20:09
В том-то и дело, что греки сидели в этом Марселе и никуда не совались. Для серьезных завоеваний нужна хорошая империя. Греки ее так и не создали.
Иберию карфагеняне, конечно, не колонизировали - просто потому, что не успели. У них были более актуальные задачи - например, покончить с Римом.

Для этого грекам и не надо было ни скем воевать. Когда Цезарь покорял Галлию, там во всю, в употреблении была греческие письменность и язык. Можно еще вспомнить ранне-средневековую Ирландию с сохранением древне-греческой традиции.

ЦитироватьЕсли бы Ганнибал победил, можно было бы не торопясь заниматься покорением иберов, галлов и прочих.

Это вряд ли, учитывая, что примерно три четверти ганнибаловой армии состояли из берберов, испанцев и тех же кельтов

Цитата: Ceolwulf от ноября 26, 2015, 12:56
Скорее,всего лишь пара новых Карфагенов вместо какого-нибудь Сан Паулу и Каракаса 

Ну, несколько мелких Антильских островов могли б урвать, подобно голландцам.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 12:43
Вместо Латинской Америки была бы Пуническая Америка.

Скорее,всего лишь пара новых Карфагенов вместо какого-нибудь Сан Паулу и Каракаса 

Цитата: Лом d10 от октября 12, 2015, 19:41

Цитата: Damaskin от октября 12, 2015, 19:37
Да, вместо пары латынь + греческий была бы пара пунический + греческий. Но галлы  в составе Карфагенской империи перешли бы на пунический, из него развился бы французский (или как бы он тогда назывался), дальше все то же самое.

галлы неплохо так и под греками пожили бы, Великая Греция рядышком, а её часть и в Галлии водилась, а добрались бы пуны до Галлии или нет, большой вопрос, с колонизацией "умеренного климата" там дела швах были.

Ну конечно!   В каждом из двух случаев. при условии уничтожения Рима. либо в 4-ом, либо в 3-ем веках, место латыни (как языка культуры и науки) занял бы эллинский. а вместо английского- один из кельтских. На пунийском население Западной Европы не заговорило бы в любом случае. В пользу такого развития событий говорит, до невозможности черепаший темп колонизации пунийцами Атлантики. По археологическим данным финикийцы достигли Атлантики в 10-ом веке, по летописным-еще раньше. Итого, на колонизацию хотя бы Иберии у них было лет 800!!! Но даже с этой задачей они не справились, как были в Кадисе -так там и остались.

Цитата: Ceolwulf от ноября 26, 2015, 12:43
Гораздо интереснее было бы если Ганнибал дожал бы римлян в свое время. Вот тогда, возможно, ход истории кардинально поменялся бы.

Вместо Латинской Америки была бы Пуническая Америка.

Цитата: Olego Fren от октября 12, 2015, 02:18
Я бы хотел поговорить о том, кто в современном мире может считаться наследником Карфагена по разным цивилизационным аспектам. И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.

Карфагена-никто! Полисная идея была обречена на вымирание (это если Вы о Шмитте), но если говорить о цивилизациях как таковых ориентированных на море, то отчасти он был прав.
Карфаген не устоял бы в любом случае, римляне дожали бы их в любом случае, не во 2-ом веке, так в 1-ом. В этом и была слабость полисной системы. У нее не было потенциала для развития и экспансии.
Гораздо интереснее было бы если Ганнибал дожал бы римлян в свое время. Вот тогда, возможно, ход истории кардинально поменялся бы.