Умение говорить «нет»

[wandrien]

Петя просит у Васи в долг.
Петя находит в нижней позиции: это ему надо, а не кому-то другому. Не Васе надо. Васе от Пети ничего не надо.

Вася может отказать. Может дать в долг. Может дать меньше, чем тот просил. Может просто подарить деньги. Любой вариант является вежливым по умолчанию.

Но когда нас просят, мы вдруг ощущаем, что это мы в нижней позиции. Мы мучаемся, как остаться вежливыми и при этом не уступить ничего, что нам важно. У нас будто нет права на самого себя: Петя имеет право на кусок просто в силу того, что он проявил волю попросить. А чтобы сохранить своё, приходится идти на какие-то многоходовочки, придумывать несуществующие поводы, лгать, лгать в первую очередь себе. Собственная воля отказывается служить нам, да и была ли она вовсе...

Люди, вы чего? Простого "нет" было бы достаточно.

[jvarg]

Простого "нет" было бы достаточно.

Просто "нет" - это грубо.

Есть куча вежливых отмазок.

Например (вспомнилось):

В Нью-Йорке напротив Манхэттен Чейз Банка сидит старый еврей и торгует семечками.
К нему подходит приятель и говорит:
— Мойша, одолжи мне 20 долларов, очень нужно...
Мойша говорит:
— Я бы рад, но у меня с банком договоренность: они не торгуют семечками, а я не даю в долг.

[wandrien]

Простого "нет" было бы достаточно.

Просто "нет" - это грубо.

Если вы уже посадили кого-то на шею, то грубо. Другой человек уже считал что-то своим, а ему так в лоб "нет". Это конфликтная ситуация.
А если не посадили, то ничего грубого.

[jvarg]

Потому что если вы просто сказали "нет", человек это поймет как "я не дам тебе денег, потому что я тебя не уважаю".

Психология.

А если ты скажешь "не дам, потому что не могу по причине ...."  он успокоится. 

[Авишаг]

Если вы уже посадили кого-то на шею, то грубо. Другой человек уже считал что-то своим, а ему так в лоб "нет". Это конфликтная ситуация.
А если не посадили, то ничего грубого.

Вроде как и не грубо, но воспринимается неприятно.
Многим (если не большинству) нелегко быть в позиции нуждающегося, тяжело просить.
В сухом отказе отсутствует фактор эмоционального сочувствия, какой-то поддержки. Оставляет тяжёлый осадок в душе. Ощущение функционального восприятия людей — да-нет-всё.

[jvarg]

Китайцы, кстати, прямой отказ считают за оскорбление, даже в бизнесе. И сами, кстати, никогда "нет" не говорят, даже когда я требую от них конкретный ответ, что меня в них всегда выбешивало.

[Iskandar]

Френдзонят, короче

[From_Odessa]

У меня однозначно есть проблемы с тем, чтобы отказывать. Раньше было больше, сейчас проще, но проблемы остаются. В том числе и потому, что я сразу ставлю себя на место просящего что-либо, понимаю обычно, что вполне могу там оказаться и буду надеяться, что мне помогут. А раз я так надеюсь, то почему сам отказываю? Хотя это, конечно, частично иллюзия, так как я могу сотню раз отказать, а мне потом не откажут. Но чувство именно такое.

Нередко я просто не считаю правильным отказывать, даже, если есть внутренний порыв это сделать.

Так или иначе, у меня в этом смысле есть проблема. И с тем, чтобы отказать, и с тем, как я себя чувствую после отказа, а иногда это плохо и надолго.

Простого "нет" было бы достаточно.

Зависит от того, кому Вы отказыааете и насколько Вас беспокоят чувства этого человека. Во многих случаях просто "нет" звучит для собеседника так, будто Вам наплевать на его проблемы и на Вас нельзя рассчитывать в трудной ситуации.

[wandrien]

Вроде как и не грубо, но воспринимается неприятно.

Хочу понять: это мнение с позиции просящего или отказывающего?

Если просящего:
Просить вообще неприятно. Лучше никогда не просить. А если просишь, но неприятен отказ, значит ты слишком много о себе вообразил.

Если с позиции отказывающего:
"Я не несу ответственности за все чувства всех людей, кто мог бы ко мне обратиться."
Представьте себя на месте какого-нибудь известного уважаемого деятеля (не хочу говорить политического, потому что возникнет разговор об аморальности политиков). Сколько просьб ежедневно ему приходится отклонять? Очень много. Он несёт за них ответственность?

[wandrien]

Френдзонят, короче

Китайцы багини по менталитету. 

[wandrien]

Зависит от того, кому Вы отказыааете и насколько Вас беспокоят чувства этого человека. Во многих случаях просто "нет" звучит для собеседника так, будто Вам наплевать на его проблемы и на Вас нельзя рассчитывать в трудной ситуации.

Поясните, что вы имели в виду.
Вы хотите отказать, но остаться приятным персонажем?
Как-то так отказать, чтобы вроде не отказал, но не дал?

[Leo]

Вроде как и не грубо, но воспринимается неприятно.

Хочу понять: это мнение с позиции просящего или отказывающего?

Если просящего:
Просить вообще неприятно. Лучше никогда не просить. А если просишь, но неприятен отказ, значит ты слишком много о себе вообразил.

Если с позиции отказывающего:
"Я не несу ответственности за все чувства всех людей, кто мог бы ко мне обратиться."
Представьте себя на месте какого-нибудь известного уважаемого деятеля (не хочу говорить политического, потому что возникнет разговор об аморальности политиков). Сколько просьб ежедневно ему приходится отклонять? Очень много. Он несёт за них ответственность?

плюс много. иные просьбы иногда лежат за гранями реальности

[From_Odessa]

Leo, Вы не могли бы, пожалуйста, купить около 300 литров немецкого пива и до послезавтра переслать их мне все за свой счет? Я Вам потом постепенно отплачу до 2030-го в рассрочку. Пожалуйста, отправляйте ТОЛЬКО бочками. Жду.

[Leo]

Вы хотите отказать, но остаться приятным персонажем?

иначе и не бывает

[Leo]

Leo, Вы не могли бы, пожалуйста, купить около 300 литров немецкого пива и до послезавтра переслать их мне все за свой счет? Я Вам потом постепенно отплачу до 2030-го в рассрочку. Пожалуйста, отправляйте ТОЛЬКО бочками. Жду.

надо внимательно изучить условия пересылки, хранения, а также таможенные предписания и потом станет ясно как всё это делать, но этот процесс займёт длительное время - наберитесь терпения - я вас обязательно уведомлю о том, как идёт обработка данных

[Krasimir]

Простого "нет" было бы достаточно.

Просто "нет" - это грубо.

Просто "нет" - это нормально. Люди навыдумывали себе кучу предубеждений, почему отказать - это плохо и неправильно, и сами же от этого потом страдают.

[jvarg]

Просто "нет" - это нормально. Люди навыдумывали себе кучу предубеждений

Люди навыдумывали себе еще кучу предубеждений в виде "спасибо", "пожалуйста", "извините" и т.д.

[Авишаг]

Если с позиции отказывающего:
"Я не несу ответственности за все чувства всех людей, кто мог бы ко мне обратиться."
Представьте себя на месте какого-нибудь известного уважаемого деятеля (не хочу говорить политического, потому что возникнет разговор об аморальности политиков). Сколько просьб ежедневно ему приходится отклонять? Очень много. Он несёт за них ответственность?

Насчёт ответственности — да, несёт. Не за чувства, а за свои решения.
Речь же не только о том, дала ли я просящему то, что он просит.
В той начальной теме, из которой возникла эта, приводила пример моего отказа.
Одно дело — отношения чиновник-просящий. Это и на улице случается, когда подходит человек и просит деньги. Обычно отказываю. Жалко в любом случае. Но отказала и ушла. А если речь идёт о каких-то отношениях, всё становится сложнее.
Например, просит у меня ребёнок конфетку. Я могу просто сказать «нет» и всё. Но что будет чувствовать сын? Если я ему объясню, почему я отказываю, восприятие ребёнка будет другим.

[Krasimir]

Просто "нет" - это нормально. Люди навыдумывали себе кучу предубеждений

Люди навыдумывали себе еще кучу предубеждений в виде "спасибо", "пожалуйста", "извините" и т.д.

Как же хорошо уметь говорить без труда "нет, я не буду делать 1. 2. 3., у меня свои дела". Почему-то люди упорно не желают владеть собой и дают садиться себе на шею. Нужно всегда помнить свой интерес и высказывать его просящему без лишних реверансов. Не нужно оно тебе - нет и всё.

[From_Odessa]

Поясните, что вы имели в виду.
Вы хотите отказать, но ...

Я говорю о том, что для просящего просто "нет" без всяких комментариев может звучать, как то, что отказывающему плевать на его проблемы и то, из-за чего он просит, хотя, на самом деле, может быть вовсе не плевать. Во-первых, это просто негативные эмоции, во-вторых, он может из-за этого не попросить в следующий раз, когда помощь уже пришла бы, и из-за этого пострадать. Иначе говоря, у меня может сейчас не быть возможности помочь или что-то сделать, но мне не все равно, какие у человека проблемы, просто я не могу помочь или в этом случае не считаю это нужным. Если я скажу просто "нет", он может подумать, что мне все равно и что я вообще никогда и ни в чем ему серьезно помогать не собираюсь. И в следующий раз, когда я уже буду готов помочь, он не обратится  и в итоге может остаться без помощи, которая реально была нужна. Кроме того, я просто не хочу давать человеку дополнительный негатив.

Как-то так отказать, чтобы вроде не отказал, но не дал?

Может быть, так можно сказать, хотя мне показалось, что Вы в этом вкладываете другой смысл.

[VagneR]

Я говорю о том, что для просящего просто "нет" без всяких комментариев может звучать, как то, что отказывающему плевать на его проблемы и то, из-за чего он просит, хотя, на самом деле, может быть вовсе не плевать. Во-первых, это просто негативные эмоции, во-вторых, он может из-за этого не попросить в следующий раз, когда помощь уже пришла бы, и из-за этого пострадать. Иначе говоря, у меня может сейчас не быть возможности помочь или что-то сделать, но мне не все равно, какие у человека проблемы, просто я не могу помочь или в этом случае не считаю это нужным. Если я скажу просто "нет", он может подумать, что мне все равно и что я вообще никогда и ни в чем ему серьезно помогать не собираюсь. И в следующий раз, когда я уже буду готов помочь, он не обратится  и в итоге может остаться без помощи, которая реально была нужна. Кроме того, я просто не хочу давать человеку дополнительный негатив.

Отказать и объяснить причину - реальную причину - не выход?

[Leo]

Я говорю о том, что для просящего просто "нет" без всяких комментариев может звучать, как то, что отказывающему плевать на его проблемы и то, из-за чего он просит, хотя, на самом деле, может быть вовсе не плевать. Во-первых, это просто негативные эмоции, во-вторых, он может из-за этого не попросить в следующий раз, когда помощь уже пришла бы, и из-за этого пострадать. Иначе говоря, у меня может сейчас не быть возможности помочь или что-то сделать, но мне не все равно, какие у человека проблемы, просто я не могу помочь или в этом случае не считаю это нужным. Если я скажу просто "нет", он может подумать, что мне все равно и что я вообще никогда и ни в чем ему серьезно помогать не собираюсь. И в следующий раз, когда я уже буду готов помочь, он не обратится  и в итоге может остаться без помощи, которая реально была нужна. Кроме того, я просто не хочу давать человеку дополнительный негатив.

Отказать и объяснить причину - реальную причину - не выход?

нет. надо ещё показать просителю что ты честно хотел помочь и пытался для этого сделать всё

[VagneR]

нет. надо ещё показать просителю что ты честно хотел помочь и пытался для этого сделать всё

Разыграть пиесу в несколько действий? 

[wandrien]

В той начальной теме, из которой возникла эта, приводила пример моего отказа.

Кстати говоря. Мне интересен более широкий контекст, потому и создал эту. Фактически, эта тема не столько из той про займ денег, сколько из той, где обсуждали границы и приемлимость личных вопросов.

Одно дело — отношения чиновник-просящий.

Говоря о известном деятеле, я скорее представлял что-то вроде уважаемого раввина или учителя или врача и т.п. С чиновником отношения регулируются формальными процедурами, это немного иной случай.

Например, просит у меня ребёнок конфетку. Я могу просто сказать«нет» и всё. Но что будет чувствовать сын? Если я ему объясню, почему я отказываю, восприятие ребёнка будет другим.

Это другое. Тут сложно с вами не согласиться. Ребенок в буквальном смысле часть родителей (пока не вырастет), и родители несут ответственность за его обеспечение всем необходимым, в том числе и базовым пониманием устройства мира. Когда мы ребенку объясняем, что происходит, мы выполняем свою прямую обязанность.

Вот если мы не очень-то близкого взрослого считаем немного своим ребёнком... Это меняет дело.

[wandrien]

Я говорю о том, что для просящего просто "нет" без всяких комментариев может звучать, как то, что отказывающему плевать на его проблемы и то, из-за чего он просит, хотя, на самом деле, может быть вовсе не плевать. Во-первых, это просто негативные эмоции, во-вторых, он может из-за этого не попросить в следующий раз, когда помощь уже пришла бы, и из-за этого пострадать. Иначе говоря, у меня может сейчас не быть возможности помочь или что-то сделать, но мне не все равно, какие у человека проблемы, просто я не могу помочь или в этом случае не считаю это нужным. Если я скажу просто "нет", он может подумать, что мне все равно и что я вообще никогда и ни в чем ему серьезно помогать не собираюсь. И в следующий раз, когда я уже буду готов помочь, он не обратится  и в итоге может остаться без помощи, которая реально была нужна. Кроме того, я просто не хочу давать человеку дополнительный негатив.

Я могу посмотреть на это с другой стороны. Давать человеку сочувствие, когда ему нужны деньги, - это немного цинично.

Как-то так отказать, чтобы вроде не отказал, но не дал?

Может быть, так можно сказать, хотя мне показалось, что Вы в этом вкладываете другой смысл.

Признаюсь, я немного провоцировал. Мне было интересно, что вы можете обнаружить еще в себе среди этих идей. Заглянуть дальше, иными словами.