Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Awwal12
 - сентября 16, 2017, 11:50
Цитата: ivanovgoga от сентября 16, 2017, 11:17
Цитата: Awwal12 от Хотя те же пули промежуточных патронов так не рикошетируют
Они дробят кости.
Я вам могу накидать рентгенограмм на тему того, как дробят кости малокалиберные пули. Там уже от одного вида нехорошо становится. :)
Автор ivanovgoga
 - сентября 16, 2017, 11:17
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2017, 08:59
Хотя те же пули промежуточных патронов так не рикошетируют
Они дробят кости. А вообще рикошетируют все пули, попавшие в твердый предмет по касательной, даже артиллерийские снаряды.
Лично видел, как пуля от АКМ попала в кисть у основания большого пальца, а вышла у шеи, раздробив плечевой сустав.
ЦитироватьПуля, встречая при полете препятствие, может отклоняться от своего направления. Чем меньше скорость полета, а следовательно, и пробивная способность пули, тем более возможен ее рикошет от твердого предмета и под большим углом.
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=n7d8QusZEAY
А от воды вообще все рикошетирует
Автор zwh
 - сентября 16, 2017, 10:24
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2017, 08:59
Цитата: jvarg от сентября 16, 2017, 05:47
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2017, 15:18
но она не кувыркается в теле, а почти всегда проходит как игла через ткань,
Лично лежал в госпитале с идиотом, который случайно выстрелил себе в ладонь, а пуля вышла через запястье под прямым углом к точке попадания.
Ну в данном случае это всё-таки был рикошет от кости. Хотя те же пули промежуточных патронов так не рикошетируют, да.
При таком рикошете от кости гарантируется масса свежих ощущений?
Автор Awwal12
 - сентября 16, 2017, 08:59
Цитата: jvarg от сентября 16, 2017, 05:47
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2017, 15:18
но она не кувыркается в теле, а почти всегда проходит как игла через ткань,
Лично лежал в госпитале с идиотом, который случайно выстрелил себе в ладонь, а пуля вышла через запястье под прямым углом к точке попадания.
Ну в данном случае это всё-таки был рикошет от кости. Хотя те же пули промежуточных патронов так не рикошетируют, да.
Автор jvarg
 - сентября 16, 2017, 05:47
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2017, 15:18
но она не кувыркается в теле, а почти всегда проходит как игла через ткань,

Лично лежал в госпитале с идиотом, который случайно выстрелил себе в ладонь, а пуля вышла через запястье под прямым углом к точке попадания.
Автор Awwal12
 - сентября 15, 2017, 01:02
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2017, 22:16
Поражающее действие 5.56 намного выше, так как они практически полностью фрагментируются
И при чем тут ваше "наоборот"?  :what: Где Рим, а где Крым. Про фрагментацию я писал чуть выше, но это относится в основном конкретно к М193. У наиболее массовых ныне SS109 склонность к фрагментации заметно ниже.
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2017, 22:16
Проходит как игла сквозь ткань через тело человека, кабана, медведя... Потому что это пуля с высокой проникающей способностью(чем меньше диаметр пули и вше сковость, тем она больше) Она практически не меняет вектора в мягких тканях, а вот 7.62 именно кувыркается разрывая ткани.
:D Мне вас в графики носом тыкать?
Вот 5,45 мм.

Вот 5,45 мм в сравнении с некоторыми другими боеприпасами.

Вот как ведут себя пули 5,45-мм и 7,62х39-мм патронов в баллистическом желатине (фото). Обратите внимание не только на раннее начало вращения, но и на изначально больший диаметр пульсирующей полости для 5,45-мм пули. У кого тут в общем случае сильнее поражающее действие, вопросов возникать не должно.

Вот ещё одна модель раневого канала 5,45-мм пули (с размерами).

И вдогонку - характеристики полостей от 5,45-мм и 7,62-мм пуль.
Автор ivanovgoga
 - сентября 14, 2017, 22:16
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2017, 16:11
Потому что уже через примерно 15 сантиметров после вхождения в тело её начинает разворачивать, это медицинский фак
Во-первых. Тело человека- не монолитный силикон. Грудная клетка -это всего 10-12 см мыщечной ткани, область живота- и того меньше. Там происходит гидравлический сверхзвуковой удар, который и вызывает незначительный раневый эввект в мышечной ткани, и достаточно сильный в пустотелых костях.
А теперь для чугунных танков без экипажей!  Проходит как игла сквозь ткань через тело человека, кабана, медведя... Потому что это пуля с высокой проникающей способностью(чем меньше диаметр пули и вше сковость, тем она больше) Она практически не меняет вектора в мягких тканях, а вот 7.62 именно кувыркается разрывая ткани. Если вы видели рикошеты трассера на стрельбах, так он практически пустотелый и к обычной пуле имеет чисто теоретическое отношение.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2017, 16:11
а 5,45-мм пули - рекордсмены в этом отношении (даже 5,56-мм пули начинает разворачивать чуть позже, что хорошо видно на графиках
наоборот.
ЦитироватьКривая траектория очевидна лишь в длинном раневоим канале, например, при наклонном выстреле в туловище. В действительности это не оказывает сколько-нибудь значимый раневой эффект, но может вызвать сбивающий с толку раневой канал в ткани.
Поражающее действие 5.56 намного выше, так как они практически полностью фрагментируются
Цитировать5,56х45 мм. При попадании образуется большая раневая полость. Как показано на раневом профиле, данная цельнометаллическая пуля следует по прямой траектории 12 см, после чего отклоняется на 90 градусов, плющится и ломает ободок (вырез вокруг средней части пули, которым она укреплена в дульце гильзы). Пуля плющится, но остаётся один кусочек, содержащий 60% всей массы. Задняя часть разбивается на множество фрагментов, которые проникают на 7 см радиально от пулевого канала. Временная полость растягивается, её эффект, возросший за счёт пробития, ослабевают вследствие фрагментов, которые вызывают множество расширений раневой полости.
Автор Awwal12
 - сентября 14, 2017, 16:11
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2017, 15:18
про модернизацию для коррекции конечно не было, но она не кувыркается в теле, а почти всегда проходит как игла через ткань, в отличии от акмвской калибра 7.62. изменение вектора происходит лишь при касательном попадании в кость.
Дубль три (для экипажей сверхтяжелых танков). "Пройти как игла" 5,45-мм пуля в принципе может только, например, сквозь руку или лодыжку. Потому что уже через примерно 15 сантиметров после вхождения в тело её начинает разворачивать, это медицинский факт. Вообще любая пуля, попав в вязкую среду, рано или поздно начинает испытывать поперечное вращение. Просто у тех же патронов винтовочного калибра это происходит аж через сантиметров 40 и с хорошей вероятностью их пуля выйдет из туловища ещё до этого момента, а 5,45-мм пули - рекордсмены в этом отношении (даже 5,56-мм пули начинает разворачивать чуть позже, что хорошо видно на графиках; правда, пули старых М193 имели склонность фрагментироваться после попадания).
Автор ivanovgoga
 - сентября 14, 2017, 15:18
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2017, 11:55
Но в современных армиях более-менее развитых стран основным оружием пехоты стало малокалиберное, а у его пуль большие проблемы с устойчивостью при попадании, из-за чего они в теле начинают кувыркаться и описывать кренделя.
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2017, 13:21
Цитата: ivanovgoga от Вы заявляли, что их начали модернизировать из-за "смещения ЦТ" и их "кувыркания" в теле
Цитату в студию!
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2017, 11:55
Но в современных армиях более-менее развитых стран основным оружием пехоты стало малокалиберное, а у его пуль большие проблемы с устойчивостью при попадании, из-за чего они в теле начинают кувыркаться и описывать кренделя.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2017, 15:09
К слову, пули ранних 5,45-мм патронов ещё и смещали центр тяжести
про модернизацию для коррекции конечно не было, но она не кувыркается в теле, а почти всегда проходит как игла через ткань, в отличии от акмвской калибра 7.62. изменение вектора происходит лишь при касательном попадании в кость.
Автор Awwal12
 - сентября 14, 2017, 13:33
Цитата: Bhudh от сентября 14, 2017, 13:29
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2017, 13:21Это результаты опытных исследований вообще-то.
Страшно спросить: на ком опыты ставили?‥
Как обычно: баллистический желатин, трупы животных. Ну и данные по ранениям в горячих точках, конечно.