Исчезновение скифо-сарматских языков в Восточной Европе

[Mass]

Венеды и анты по источникам родственники, первое название могло бы быть нативным

Первого названия (венедов, венетов, вандалов и пр.) в Европе столько, что это явно нативно не для славян, а для их далеких предков...

Факт. Кстати, здесь вроде бы где-то о венедах был разговор.

[Mass]

Первого названия (венедов, венетов, вандалов и пр.) в Европе столько, что это явно нативно не для славян, а для их далеких предков...

Кстати, здесь вроде бы где-то о венедах был разговор.

Вот:

Германизмы в праславянском

[Lodur]

В целом по общению здесь. Подход "Соглашусь, когда не останется малейшей умозрительной возможности для других версий" - это метод борьбы с проповедниками. Может, подождали бы проповедь? 

А пока что можно было б и не переступать через аргументы собеседника так, будто их и нет вовсе.

Да скрытых проповедей в современной науке - непочатый край. Открываем стартовое сообщение темы:

Понятно, что это исчезновение во многом происходило путем тюркизации соответствующего населения. Вопрос: есть ли скифо-сарматский субстрат в современных языках общетюркского типа татарского и кумыкского, или эти языки непосредственно на иранский субстрат не садились, ибо еще до их распростронения всякая языковая иранскость была надежно затерта булгарами и всякими прочими огурами?

Здесь, судя по выделенному мною красным цветом, ираноязычность скифов и сарматов - давным-давно научно доказанный факт. А это не так. На сём, пожалуй, из темы удалюсь. От греха подальше.

«Что касается учета ареального фактора при работе с языковыми реликтами, здесь также не все обстоит благополучно. Действительно, и при «романтическом», и при «волюнтаристском», и при «морфолого-структуралистском» подходе исследователи нередко бывают слишком тенденциозны, всегда присутствует некоторая предварительная установка ученого. Чего только стоила установка иранистов: то, что нельзя объяснить из иранских языков, то невозможно объяснить вообще».
(А. К. Шапошников, «Языковые древности Северного Причерноморья (этимология языковых реликтов Северного Причерноморья)», М.: Ин-т Рус. яз. им. В. В. Виноградова РАН, 2007)

[Solowhoff]

По сарматам - это установленный факт. Со скифами сложнее, но тоже ираноязычная теория является наиболее вероятной.

[лад]

Здесь, судя по выделенному мною красным цветом, ираноязычность скифов и сарматов - давным-давно научно доказанный факт. А это не так. На сём, пожалуй, из темы удалюсь. От греха подальше.

А что, фрики уже стали фактором доказательств? С каких пор? Доказанным фактом является только то, что скифо-сарматы были ираноязычными. Никто еще не смог опровергнуть этого утверждения и выдвинуть научнообоснованную альтернативную версию. Наличие альтернативщины/фричиствования не является фактором для сомнения и обоснования. Пофричествовать можно по любому поводу.

[Mass]

К вопросу о антах и именах. У Агафия Миринейского упоминается ант по имени Δαβραγέζας, у Менандра Протектора - Μεζάμηρον τόν Ιδαριζιου Κελαγάστου.

[bvs]

К вопросу о антах и именах. У Агафия Миринейского упоминается ант по имени Δαβραγέζας.

Доброёж?

[Mass]

К сообщению выше - прибавил ещё несколько имён.

К вопросу о антах и именах. У Агафия Миринейского упоминается ант по имени Δαβραγέζας.

Доброёж?

Я хз)) Если верить комментариям, там возникли сложности с подобным "переводом".

[Iskandar]

Ну, корень добр- вычленяется хорошо.
Впрочем, по методологии Лодура, никакие они не славяне всё равно

[Karakurt]

Передача о как а - норма? Что такое -гез?

[Iskandar]

Передача о как а - норма?

Конечно

[Mass]

Что такое -гез?

Пишут, что Фасмер вёл от герм. *gaiza (Свод древнейших письменных... , стр. 301-302)

[Mass]

Пишут, что Фасмер вёл от герм. *gaiza (Свод древнейших письменных... , стр. 301-302)

Что характерно, также пишут, что *gaiza есмь "Germanic-Celtic isogloss". 

[лад]

Доброжезл

[Mass]

К теме:
Тохтасьев С.Р. Древнейшие свидетельства славянского языка на Балканах. Основы балканского языкознания, 2, 1998

О Дабрагезе см. на стр. 37. Вот только сколь обоснованно...

[Mass]

Доброжезл

Добровтык

[Nevik Xukxo]

О Дабрагезе

Дабрагез... А может, да- приставка, а корень -браг-?

[Mass]

Дабрагез... А может, да- приставка, а корень -браг-?

Насколько я понял, допустимо и "Даврагез" 

[лад]

Да вообще на весь текст надо смотреть через призму перемножения на ноль в плане рассуждений автора. Типа, "ниоткуда не следует, что переход уже осуществился к 370г.", так ниоткуда не следует, что он не осуществился к 370г. Тоже мне аргументы у него.

[Ion Borș]

Да бросьте вы все. Все же знают, что скифо-сарматы это тюрки и только они. А почему у них имена скифские, так просто маскировались, прятались. На вопрос заданный тем тюркам зачем же вы маскируетесь, они ответили, что для того чтобы их потомки могли доблестно отстаивать свое место на земле в научном сообществе и чтобы всем окружающим жизнь медом не казалась.   

Согласно выводам А. Г. Козинцева, антропологический тип скифов Северного Причерноморья был европеоидным. Согласно Геродоту скифы будины и гелоны имели светло-голубые глаза и рыжие волосы. Лесостепные скифы являются, по мнению некоторых историков, автохтонами, и обнаруживают наибольшее сходство с антропологическим типом срубной культуры. Степные скифы, судя по сходству с окуневцами Тувы, мигрировали в Северное Причерноморье с востока.

Предположу что скифы Северного Причерноморья скорее всего не были ираноязычными, и тем более тюркоязычными. Разве что после похода Дария 1-го против скифов Северного Причерноморья скифская элита могла стать ираноязычной.
Скифы скорее всего по языку были родственны гето-фракийцам. Скифы Северного Причерноморья могли стать ирано язычными только после ассимиляции. По антропологическому типу они отличаются от древних ираноязычных.

Слево дедушка славян 

[Nevik Xukxo]

По антропологическому типу они отличаются от древних ираноязычных.

Будто был какой-то антропологический тип древних ираноязычных...

[Ion Borș]

По антропологическому типу они отличаются от древних ираноязычных.

Будто был какой-то антропологический тип древних ираноязычных...

В древнеиранскую эпоху, определяемую приблизительно как период до IV—III в. до н. э. (на основании персидских данных), носители древнеиранского языка расселяются на огромных территориях от Загроса на юго-западе до западного Китая и, вероятно Алтая на северо-востоке, и от Северного Причерноморья на северо-западе до Гиндукуша на юго-востоке. Эта экспансия вызвала распад древнеиранского единства и положила начало формированию отдельных иранских языков.

скифский язык — демонстрирующий «восточноиранские черты» язык скифов, продвинувшихся в VIII в. до н. э.через среднеазиатские степи на Кавказ и в Северное Причерноморье, известен преимущественно в ономастике по греческим и аккадским источникам.

[Mass]

Скифы скорее всего по языку были родственны гето-фракийцам.

Лингвистические свидетельства есть?

[Nevik Xukxo]

Лингвистические свидетельства есть?

Нет же. Значит, был неизвестный изолят.

[Mass]

Нет же. Значит, был неизвестный изолят.

Эвона как... Неизвестный гето-фракийский изолят ( )? Или ты скифский в изоляты?

http://www.eastudies.ru/Publikacii/KullandaOSkifskomJazyke