Осетиноязычное православие

[Дигорон]

а какое отношение имеют кипчакоязычные крымские татары, волею судеб проживающие на месте исчезновения Алании, к этим храмам???

Вы это серьёзно карачай-балкарцев крымцами считаете? Доказательства где-нибудь предоставите? Не в этой теме, тут оффтопик.

укажите тему...

[Дигорон]

А вообще горное христианство очень специфично. Сестра была в Цее - там женское святилище, мужское святилище. Кости турьи и прочие скотские. Слышал, что в Сванетии такая же фигня.

вот вот...это ближе к истине.. эта (не) "фигня" в различных вариациях встречалась по всему Кавказу в доисламскую эпоху.

[Iskandar]

а какое отношение имеют кипчакоязычные крымские татары,

Начинается... Новый кавказосрач 
Хорошо, что профессиональный карачаевец наш не выдержал бесконечного кафирства этого форума...

[Дигорон]

а какое отношение имеют кипчакоязычные крымские татары,

Начинается... Новый кавказосрач 
Хорошо, что профессиональный карачаевец наш не выдержал бесконечного кафирства этого форума...

это Тахир что ли... ?

[LOSTaz]

Дигорцы являются преимущественно мусульмане, так ли это?

[LOSTaz]

Тахир

ali

[Iskandar]

это Тахир что ли... ?

Неважно.

Дальнейшие громкие заявления в стиле "Да эти Х-цы - Y-цы, волею судеб топчущие наши земли" будут влечь санкции.
Участие аланов в этногенезе карачаевцев очевидно. Переход на другой язык - явление обыденное для истории.

[Дигорон]

вероятно по теме...

История войны и владычества  русских на Кавказе. Н.Дубровин. Т1.
Очерк Кавказа и народов его населяющих. Книга I. Кавказ.
Санкт-Петербург – 1871г.

"Трудно сказать, какой именно религии держаться осетины, до такой степени у них перемешаны понятия о христинастве, магометанстве и язычестве.

... Из смеси различных верований и понятий, в народе образовалась своя собственная религия, одинаково пригодная христианину, магометанину и язычнику.
.... «но поповъ не имеютъ; они не крестятся и крещенiя не прiемлютъ, равно и детей своихъ къ тому не приводятъ, а поклоняются они козловой коже, которую почитают на место Ильи пророка и ей молятся» (приведены слова, пленённого осетинами имеретинского князя Давида – Д.).
.... В церковь осетины ходят по принуждению, когда их гонят, а к священным местам не приходит разве только тот, кто не в силах.
... Христианство распространено преимущественно в простом народе; магометанства придерживаются старейшины и вообще высшее сословие, так как оно допускает многоженство, но все, не имея ясного понятия о религии, клонятся на сторону той, которая предоставляет им более покровительства, менее требований и более выгод.

В народном понятии дзуары стоят отдельно, особняком, независимо от других олицетворенных им божеств, не имеющих с ним никаких отношений.
   Они не ангелы, христианской или магометанской религии – известные у осетин под именем «зедъ», а скорее можно предполагать, что это души предков, потерявшие в народном понимании первоначальное свое значение.
- Дзуар пролетел, говорит  осетин, смотря на падающую звезду.
Название креста, заимствованное осетинами у грузин, перешло у первых в представление о существовании каких-то духов покровителей.
... Младенцу дают имя свое собственное, языческое, независимо от имени христианского или магометанского. Это имя считается главным и более важным, а христианския имена назначаются для проформы. ... Имена эти принадлежат разным зверям, животным  и т.п. Осетины всегда зовут друг друга по имени, но никогда не произносят имени христианскаго, а всегда свое языческое."

[Дигорон]

Участие аланов в этногенезе карачаевцев очевидно. Переход на другой язык - явление обыденное для истории.

если бы их это устраивало...но по их версии это мы перешли на другой язык, а аланы изначально были КБ-(а значит кипчако)язычны. Сожалею об офтопе...но о пришествии из Крыма очень подробно указывается в их нескольких песнях преданиях...с указанием социального статуса предводителя Карчи и с пунктами стоянок на пути к нынешним местам обитания. Соответствующие сведения могу со ссылками кинуть ...просто не знаю где тут профильная тема.

Если в них и есть что-то аланское, то это ассимилированные дигорцы Балкарии. 

[Iskandar]

но по их версии это мы перешли на другой язык, а аланы изначально были КБ-(а значит кипчако)язычны.

Ну зачем вам чужой ФГМ? Будьте выше

но о пришествии из Крыма очень подробно указывается в их нескольких песнях преданиях...

Давайте ещё вспомним предания пуштунов о выходе из Израиля...

с указанием социального статуса предводителя Карчи и с пунктами стоянок на пути к нынешним местам обитания.

Возможно, кто-то действительно приходил, однако скорее всего банально примазались к ближайшему заметному государству с родственным языком.

[Vesle Anne]

на осетинском, но это были не те молитвы, которые нам усиленно приписывают Саввы и иже с ними. Института церкви и священников у нас никогда не было. А те храмы (которые якобы у карачаевцев) строили византийские гастарбайтеры в своей же стилистике.... есть также и грузинские церкви. Сами осетины имеют различные капища, святилища и молятся с чашей в руках с алкогольным напитком различной крепости.

весьма любопытно! буду благодарна за ссылки на какие-нибудь исследования на тему.

[Дигорон]

Возможно, кто-то действительно приходил, однако скорее всего банально примазались к ближайшему заметному государству с родственным языком.

====================
Россия
Мифы и легенды народов России
Карачаевцы. Карачаевские легенды
http://www.bibliotekar.ru/rossia/109.htm

О ЧЕЛОВЕКЕ ПО ИМЕНИ КАРЧА, О ЕГО ДРУЗЬЯХ И О СТРАНЕ, ИМИ ОТКРЫТОЙ

В те незапамятные времена, о каких повествует это предание, благодатным Крымом владычествовал юртш жестоких и алчных ханов Гереевых,....

Среди подвластных юрту ханов Гереевых был молодой крестьянин по имени Карча, назначенный ханом за его силу и ловкость объездчиком полей....
....
...Из Крыма, прослышав о чудесной стране, прибыли Джан-духан, Ахтугай, Мусса, Карабан, удальцы-наездники и храбрые воины, три больших рода из племени алты-келк-абаза со всем своим имуществом, крымчаки из Ка-расу-базара, хатюк-кайны, бесленеевцы.
======================

Согласно преданию записанному Бекиром Чеккуевым со слов Даута Хубиева и Ислама Алиева и опубликованному в "Кубанские (войсковые) областные ведомости. Екатеринодар. 1899. № 266 от 12 XII".

«Карча считается родоначальником карачаевского народа. Он был сыном одного татарского мурзы и звали его не Карчею, а каким-то другим неизвестным именем. Во время владычества татар над Россией, он с родителями жил в каком-то татарском поселении в Золотой Орде, которое называлось Кошкаром.
======================
В.А.Воронцов-Вельяминов, ученый-краевед, профессор:
«Путешествия в Архыз» (краеведческие разведки в верховьях реки Зеленчук).

" ...До завоевания Карачая русскими войсками в 1828 году, население Карачая в основном было сосредоточено всего лишь в трех аулах, находящихся на Уллу-Каме, как называется исток Кубани, вытекающий из-под Эльбруса. Эти три аула были: Учкулан, Кхарт-Джюрт и Хурзук – это так называемый Большой или Старый Карачай.
...Происхождение самого названия Карачай и происхождение карачаевского народа является предметом гипотез. Например, происходит название Карачай от слов тюркского происхождения: «Кара» - черный и «чай» - река, а по легенде карачаевцев это название идет от их легендарного предка Карчи, якобы выселившегося со своими приверженцами из Крыма. В пользу связи с Крымом, кроме этой легенды, можно привести только фамилию старейших карачаевских князей Крым-Шамхаловых.
...У самих карачаевцев существует такая легенда о своем происхождении: много лет назад Карча с товарищами по какой-то причине выселился из Крыма. Двигаясь по Кавказу на восток, они пришли в верховья Большого Зеленчука и осели в районе Старого жилища или Архыза. Теснимые абазинами, карачаевцы перешли на Джегуту, но эпидемии побудили их переселиться на Баксан. Жившие ниже по течению кабардинцы обнаружили по щепкам, плывшим по реке, что выше кто-то самовольно строит сакли. Тогда кабардинский князь Кази наложил на карачаевцев дань".
=============================

Вспомните какие должности имелись при крымских ханах.

[Nevik Xukxo]

Вообще бесписьменная традиция скорей всего искажается со временем. Что вы знаете достоверного о своих предках до начала письменно зафиксированной известной вам генеалогии?

[Дигорон]

Вообще бесписьменная традиция скорей всего искажается со временем. Что вы знаете достоверного о своих предках до начала письменно зафиксированной известной вам генеалогии?

да, увы, сами осетины имеют лишь песни предания ... но есть наблюдения наших соседей по месту жительства... вот на них и опираемся.

А так, недавно был свидетелем еще сохранившегося обычая посвящения коня покойнику (бахфалдесан) .. когда коня подводят к изголовью покойного надрезают ухо коня (раньше отрезали) и три раза обводят вокруг гроба. Раньше так же подводили жену покойного (уосафалдесан) она пролезала под гробом и ей отрезали косу, которую клали в гроб. Видимо это отголоски времен, когда и коня и жену хоронили вместе с покойным.

[Дигорон]

на осетинском, но это были не те молитвы, которые нам усиленно приписывают Саввы и иже с ними. Института церкви и священников у нас никогда не было. А те храмы (которые якобы у карачаевцев) строили византийские гастарбайтеры в своей же стилистике.... есть также и грузинские церкви. Сами осетины имеют различные капища, святилища и молятся с чашей в руках с алкогольным напитком различной крепости.

весьма любопытно! буду благодарна за ссылки на какие-нибудь исследования на тему.

вот несколько сайтов, посвященных этой тематике...  но предупреждаю)).. слоноведов у нас тоже достаточно.

http://osetins.com/svyat_mesta_osetii

http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=197

http://ossetians.com/rus/index.php?showcat=jump&f=1

[Vesle Anne]

Дигорон, спасибо, почитаю. Слоноведы меня не пугают, я историк - всяких повидала.

[Vesle Anne]

Тахир

ali

Не, очень жаль, что он ушел Хотя иногда, как и все, бывал невыносим Впрочем, я не исключение