Лингвофорум

Цитата: Валер от октября 15, 2014, 15:06
Бусурманский кокой-то

Да ну, это Лом-ваген. Расовая российская повозка же.

Цитата: Kaze no oto от октября 10, 2014, 07:42
В русской Википедии по отношению к Украине много необъективного. Так, например, статья про Киевскую Русь там называется «Древнерусское государство».

В древнем и в средневековом Киеве была русское (руськое  ) самосознание? или это тоже современное введение? Есть ссылки?
Когда письменно зафиксировано русское самосознание у жителей Московского Княжества?

Цитата: Валер от октября 15, 2014, 15:06

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:03

Цитата: Валер от октября 15, 2014, 15:01
А у Вас ус.. аватар не тутейший.

у меня аватар что? 

Бусурманский кокой-то

хороший аватар, мне нравится, просто вы его неправильно читаете, наверное.
(русский аватар это только у Смита))
(у вас аватар неопределившийся похоже))

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:08
В древнем и в средневековом Киеве была русское самосознание? или это тоже современное введение? Есть ссылки?
Когда письменно зафиксировано русское самосознание у жителей Московского Княжества?

русское самоназвание появилось перед появлением Московского княжества.

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:09

Цитата: Валер от октября 15, 2014, 15:06

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:03

Цитата: Валер от октября 15, 2014, 15:01
А у Вас ус.. аватар не тутейший.

у меня аватар что? 

Бусурманский кокой-то

хороший аватар, мне нравится, просто вы его неправильно читаете, наверное.
(русский аватар это только у Смита))
(у вас аватар неопределившийся похоже))

Не берите до головы). Я сам толком не знаю чего сказать хотел)

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:11

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:08
В древнем и в средневековом Киеве была русское самосознание? или это тоже современное введение? Есть ссылки?
Когда письменно зафиксировано русское самосознание у жителей Московского Княжества?

Offtop

ответ тем кто не знает

русское самоназвание появилось перед появлением Московского княжества.

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:14

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.

изначально, и это засвидетельствовано документально, самоназвание территории Русь началось с Киева и округи, и очень быстро расползлось по всей остальной территории, буквально за пару веков, параллельно это становится самоназванием населения.

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:22

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:14

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.

изначально, и это засвидетельствовано документально, самоназвание территории Русь началось с Киева и округи, и очень быстро расползлось по всей территории, буквально за пару веков, параллельно это становится самоназванием населения.

А может с древнего Новгорода. Скорее. И что-то я не припомню чтоб изначальное распространение территории с названием Русь было "засвидетельствовано документально".

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:22

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:14

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.

В вики пишут и про росов шведов византийская версия (2).
Значит русские Петра воевали со шведами за авторское право над этнонимом русь  .

Украина – Русия, русы 
Россия – Россия, росские (или Россия – Руссия, русские )

Цитата: वरुण от октября 15, 2014, 15:26

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:22

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:14

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.

изначально, и это засвидетельствовано документально, самоназвание территории Русь началось с Киева и округи, и очень быстро расползлось по всей территории, буквально за пару веков, параллельно это становится самоназванием населения.

А может с древнего Новгорода. Скорее. И что-то я не припомню чтоб изначальное распространение территории с названием Русь было "засвидетельствовано документально".

было летописное выражение: "съездить в Русь", на основании этого и выводится постепенное расширение охвата топонима.
Подробности у Рыбакова, хотя его теория с происхождением Русь от Рось мне не нравится.

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:28

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:22

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:14

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.

изначально, и это засвидетельствовано документально, самоназвание территории Русь началось с Киева и округи, и очень быстро расползлось по всей остальной территории, буквально за пару веков, параллельно это становится самоназванием населения.

В вики пишут и про росов шведов византийская версия (2).
Значит русские Петра воевали со шведами за авторское право над этнонимом русь  .
Малоруссов надо назвать просто руссы, а русских так и оставить - русские.

ещё один троллоло  украинцы к русским тоже отношения не имеют как и собственно русские, нет тех настоящих киевлян, спасибо монголо-татарам. 

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:32

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:28

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:22

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:14

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.

изначально, и это засвидетельствовано документально, самоназвание территории Русь началось с Киева и округи, и очень быстро расползлось по всей остальной территории, буквально за пару веков, параллельно это становится самоназванием населения.

В вики пишут и про росов шведов византийская версия (2).
Значит русские Петра воевали со шведами за авторское право над этнонимом русь  .
Малоруссов надо назвать просто руссы, а русских так и оставить - русские.

ещё один троллоло  украинцы к русским тоже отношения не имеют как и собственно русские, нет тех настоящих киевлян, спасибо монголо-татарам. 

я уже отредактировал своё невидение по этому вопросу. Сложно "определиться".

Так и тех настоящих русских, что были в русских деревнях 19 столетья тоже мало осталось. Слишком много масштабных трагедий пришлось русским пережить и победить в 20-м столетье. Русским пришлось даже победить самих себя в гражданской. Да ещё беда была и при Петре, который разогнал часть истинных русских - староверов.

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:38
я уже отредактировал своё невидение по этому вопросу. Сложно определиться.
Так и тех настоящих русских, что были в русских деревнях 19 столетья тоже мало осталось. Слишком много масштабных трагедий пришлось русским пережить и победить в 20-м столетье. Русским пришлось даже победить самих себя в гражданской. Да ещё беда была и при Петре, который разогнал часть истинных русских - староверов.

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:47

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:38

Так и тех настоящих русских, что были в русских деревнях 19 столетья тоже мало осталось. Слишком много масштабных трагедий пришлось русским пережить и победить в 20-м столетье. Русским пришлось даже победить самих себя в гражданской. Да ещё беда была и при Петре, который разогнал часть истинных русских - староверов.

Пётр Великий имел ввиду и уход староверов из России.
Всё по контексту

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:32
нет тех настоящих киевлян, спасибо монголо-татарам.

(опять) имел ввиду любимый русский типаж - светловолосые, голубоглазые, ... настоящие русские (*по моей версии  ).

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:49
(опять) имел ввиду любимый русский типаж - светловолосые, голубоглазые, ... настоящие русские (*по моей версии  ).

не уверена, что киевляне были сплошь светловолосые и голубоглазые.

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:28
В вики пишут и про росов шведов византийская версия (2).

В договорах русских князей-язычников с Византией фигурируют отдельно славяне и русь, кажется.

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:28
Значит русские Петра воевали со шведами за авторское право над этнонимом русь  .

в финском же Швеция - Ruotsi

Цитата: Vesle Anne от октября 15, 2014, 15:59
в финском же Швеция - Ruotsi

В финно-угорских и сибирских названиях русских сохраняется аффриката: зырянское роч, ненецкое луца, якутское нуучча.

Цитата: Vesle Anne от октября 15, 2014, 15:59

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:49
(опять) имел ввиду любимый русский типаж - светловолосые, голубоглазые, ... настоящие русские (*по моей версии  ).

не уверена, что киевляне были сплошь светловолосые и голубоглазые.

(даже после гуннов) после появления Киева и до татаро-монгол, окресности Киева и сам Киев, скорее всего что населяли северные светловолосые славяне. Да и после, внешность славян лесо-степных регионов никак существенно не поменялось. Тем более что Киев (как и большинство современных городов), по нашим меркам, до 19 столетья не был огромным городом.

Всё значительно изменилось в 20-м веке.

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 16:11

Цитата: Vesle Anne от октября 15, 2014, 15:59

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:49
(опять) имел ввиду любимый русский типаж - светловолосые, голубоглазые, ... настоящие русские (*по моей версии  ).

не уверена, что киевляне были сплошь светловолосые и голубоглазые.

(даже после гуннов) после появления Киева и до татаро-монгол, окресности Киева и сам Киев, скорее всего что населяли северные светловолосые славяне. Да и после, внешность славян лесо-степных регионов никак существенно не поменялось. Тем более что Киев (как и большинство современных городов), по нашим меркам, до 19 столетья не был огромным городом.

Всё значительно изменилось в 20-м веке.

от куда дровишки? о после монголо-татарском Киеве и окрестностях (читай деревни, крепости), а так же и о других ключевых городах региона ничего неизвестно в плане языка и населения (археологами даётся справка, что в археологическом плане культура не сменилась, но это нам ни о чём не говорит, ни о числе населения, ни о его составе, ни о том использовали ли население в быту утварь произведённую ранее, нет ли), а эти ваши светловолосости и голубоглазости зачем тут вообще нужны, и кому?

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 16:50
а так же и о других ключевых городах региона ничего не известно в плане языка и населения (археологами даётся справка, что в археологическом плане культура не сменилась, но это нам ни о чём не говорит, ни о числе населения, ни о его составе, ни о том использовали ли население в быту утварь произведённую ранее, нет ли),

а что могил разных исторических времён в тех регионах не находили? волосы сохраняются.

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 16:50
а эти ваши светловолосости и голубоглазости зачем тут вообще нужны, и кому?

я отразил своё мнение относительно настоящих киевлян и русских в контексте (повторюсь)

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:49

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:32
нет тех настоящих киевлян, спасибо монголо-татарам.

Нравится и хочется мне всегда отметить когда речь о настоящих предков славян русских. Красивый типаж людей.

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 16:57

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 16:50
а эти ваши светловолосости и голубоглазости зачем тут вообще нужны, и кому?

я отразил своё мнение относительно настоящих киевлян и русских в контексте (повторюсь)

Пушкин не русский?

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 16:57

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 16:50
а так же и о других ключевых городах региона ничего не известно в плане языка и населения (археологами даётся справка, что в археологическом плане культура не сменилась, но это нам ни о чём не говорит, ни о числе населения, ни о его составе, ни о том использовали ли население в быту утварь произведённую ранее, нет ли),

а что могил разных исторических времён в тех регионах не находили? волосы сохраняются.

а что вам скажут волосы и их цвет? 

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 17:00

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 16:57

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 16:50
а эти ваши светловолосости и голубоглазости зачем тут вообще нужны, и кому?

я отразил своё мнение относительно настоящих киевлян и русских в контексте (повторюсь)

Пушкин не русский?

У меня речь о настящих, в контексте типажа, внешности - а не по самосознанию и патриотизма. Будь Пушкин кучером, возможно что сказал бы что по внешности он не типичный русский. 

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 17:03
речь о настящих, в контексте типажа, внешности. Будь Пушкин кучером, возможно что сказал бы что по внешности он не типичный русский.

каких ещё к дьяволу настоящих русских, кто это вообще такие? я про язык говорю. вы гаплогрупплянин очередной что ли?

Цитата: alant от октября 14, 2014, 23:55

Цитата: Сергий от октября 14, 2014, 23:51

Цитата: alant от октября 14, 2014, 23:49

Цитата: वरुण от октября 14, 2014, 13:32
Естественно, название Древнерусское государство или древняя Русь более правильно, а Киевская Русь анахронизм.

Название древняя Русь предполагает существование современной Руси. Но её нет. 

Есть. Вселенская святая Русь как царство Божье на небе и на земле, для всех, а не только для избранных. Хотя конечно - не хотите не верьте. Вольному - воля, спасённому - рай. А особой категории можно верить в вольную Украину.

Нет современного государство с названием Русь. Это древнее название.

Ткните пальцем где на современных картах есть государство с названием Рим?

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 17:05

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 17:03
речь о настящих, в контексте типажа, внешности. Будь Пушкин кучером, возможно что сказал бы что по внешности он не типичный русский.

каких ещё к дьяволу настоящих русских, кто это вообще такие? я про язык говорю, вы гаплогрупплянин очередной что ли?

Просто я устал от слово "настоящий" в контексте национальности, когда внешне далеко не как у тех что были в не далёкой древности, да ещё и в современность сохранились относительно не мало. Когда не используют слово настоящий в контексте национальности - я не реагирую.

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:32

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:28

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2014, 15:22

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2014, 15:14

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.

изначально, и это засвидетельствовано документально, самоназвание территории Русь началось с Киева и округи, и очень быстро расползлось по всей остальной территории, буквально за пару веков, параллельно это становится самоназванием населения.

В вики пишут и про росов шведов византийская версия (2).
Значит русские Петра воевали со шведами за авторское право над этнонимом русь  .
Малоруссов надо назвать просто руссы, а русских так и оставить - русские.

ещё один троллоло  украинцы к русским тоже отношения не имеют как и собственно русские, нет тех настоящих киевлян, спасибо монголо-татарам.