Познакомился немного с грузинским.
Почему там так много слов, где согласные идут подряд друг за другом? Так же неудобно говорить. Даже в чешском такого нет.
Как это так получилось? Следствие редукции?
Те же тквиа, тквени - почему получилось такое скопление согласных в начале слова? Раньше было наверное такавиа, такавени?
Я вот слышал, что во время правления царицы Тамары грузинский язык довели до совершенства. Он тогда слишком отличался от современного? Тогда наверное там больше гласных в словах было?
Там в последнем слоге может быть до 4 согласных подряд. В начале слова до 8 согласных, но в этом случае среди них обязательно есть соноранты.
Среди картвельских в грузинском наибольшая длина консонантных кластеров. Возможно, там и была некоторая редукция. Но *такавиа не было. Очевидно, изначально было *tkwia.
В любом случае, до салишских языков грузинскому очень далеко :)
А по-моему, все эти кластеры согласных в грузинском, ительменском и иже с ними поликонсонантных просто разбиваются на слух плохо заметными редуцированными.
Цитата: Dana от февраля 16, 2010, 11:33
В любом случае, до салишских языков грузинскому очень далеко
Что?
Цитата: Dana от февраля 16, 2010, 11:33
В любом случае, до салишских языков грузинскому очень далеко :)
Те языки вообще для мазохистов о_о
Цитата: Антиромантик от февраля 16, 2010, 11:40
Что?
ЦитироватьSyllables
The notion of syllable is challenged by Nuxálk in that it allows long strings of consonants without any intervening vowel or other sonorant. Salishan languages, and especially Nuxálk, are famous for this. For instance, the following word contains only obstruents:
xłp̓x̣ʷłtłpłłskʷc̓
[xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
'he had had in his possession a bunchberry plant.'
(Nater 1984, cited in Bagemihl 1991: 16)
http://en.wikipedia.org/wiki/Nux%C3%A1lk_language
Цитата: Антиромантик от февраля 16, 2010, 11:39
А по-моему, все эти кластеры согласных в грузинском, ительменском и иже с ними поликонсонантных просто разбиваются на слух плохо заметными редуцированными.
В грузинском я как-то этого не замечала.
А вообще, редукция до нуля тоже бывает.
:??? А как это произнести?
Вот именно - в слове, если он не энклитик - должна быть гласная.
xłp̓x̣ʷłtłpłłskʷc̓
[xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
'he had had in his possession a bunchberry plant.' - это энклитика?
Цитата: Искандер от февраля 16, 2010, 12:21
Вот именно - в слове, если он не энклитик - должна быть гласная.
xłp̓x̣ʷłtłpłłskʷc̓
[xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
'he had had in his possession a bunchberry plant.' - это энклитика?
Какая энклитика??? :o
Можете послушать произношение языка нухалк.
http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/BLC/blc.html (качество записи, правда, плохое).
Как произносится вышеприведённое слово, мне бы тоже очень хотелось услышать :)
Цитата: myst от февраля 16, 2010, 12:17
:??? А как это произнести?
Проще всего родиться или быть воспитанным с младых лет в этом племени, тогда бы Вы трескали эти салишские кластеры как орехи и не давились бы. :D
Цитата: Dana от февраля 16, 2010, 12:29
Можете послушать произношение языка нухалк.
http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/BLC/blc.html (качество записи, правда, плохое).
Как произносится вышеприведённое слово, мне бы тоже очень хотелось услышать :)
Гласные
услышал.
Шепотной язык такой.
А в грузинском сонорные являются вершинами слогов.
Цитата: Aleksey от февраля 16, 2010, 11:43
[xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
Офигеть! Неужели такое возможно?
Встретил бы в фантастическом рассказе про каких-нибудь пришельцев — не поверил бы.
А тут — homo sapiens, как мы?
Короче, аватарные эльфо-папуасы отдыхают.
Только сейчас заметил, что название темы начинается с «Почемиу».
Поменяйте, пожалуйста, на «Почемяу» — так благозвучнее для большинства лингвофорумчан :)
Цитата: Хворост от февраля 16, 2010, 12:25
Какая энклитика??? :o
Эээ - то есть просто - клитика. А разве не? Вроде бы слово, не образующее слога - клитика.
Цитата: Искандер от февраля 16, 2010, 12:21
в слове, если он не энклитик - должна быть гласная
Нет.
Цитата: Искандер от февраля 26, 2010, 14:01
Вроде бы слово, не образующее слога - клитика.
Нет.
От даже в википедии написано, что если слово - не слог, то оно - клитика, что логично вытекает из того , что самостоятельное слово должно быть самостоятельным не только синтаксически, но и фонетически. Нет гласных - нет слова. Где я не прав.
Буду рад, если не так
ЦитироватьНет.
локонично-категорично.
В первую очередь вы не правы в том, что то нухалькское слово не образует слога (на самом деле образует).
Цитата: Искандер от февраля 26, 2010, 18:06
От даже в википедии написано, что если слово - не слог, то оно - клитика
Это правильно, да. Но Вы написали совсем другое.
Цитата: Искандер от февраля 26, 2010, 18:06
Нет гласных - нет слова.
А это неправильно. :)
Фонетика нухалька мне не по зубам. В любом случае там в транскрипции просто обязаны быть кучи швов..., швей..., шва! Или они просто кроме первых нескольких звуков ничего не услышат.
Цитата: Dana от февраля 16, 2010, 12:29
Можете послушать произношение языка нухалк.
http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/BLC/blc.html (качество записи, правда, плохое).
Как произносится вышеприведённое слово, мне бы тоже очень хотелось услышать :)
Здесь тоже есть записи на салишском языке. Правда это не нухалк, но как я понимаю относится к той же семье языков
http://www.lingtechcomm.unt.edu//~montler/Klallam/Phrases/index.htm
Приятно было найти Ваш сайт. Много замечательных споров и обсуждений линг. теорий. Надеюсь стать постоянным слушателем.
Сочетание согласных от трех и выше, насколько я знаю предполагается как один из признаков прото-индоевропейскох языков, то есть языков населения послеледниковой Европы,и конечно средиземноморского бассейна до контакта с индоевропейцами. Удивлен что никто не упомянул об этом.
Цитата: Hushti от марта 31, 2011, 17:50
Приятно было найти Ваш сайт. Много замечательных споров и обсуждений линг. теорий. Надеюсь стать постоянным слушателем.
Сочетание согласных от трех и выше, насколько я знаю предполагается как один из признаков прото-индоевропейскох языков, то есть языков населения послеледниковой Европы,и конечно средиземноморского бассейна до контакта с индоевропейцами. Удивлен что никто не упомянул об этом.
То есть, прото-ИЕ и ИЕ суть разные этносы?
ие же вроде ц, цц либо цс максимум ццс и цсц где сонант слоговой.
Ц здесь суть консонанты
Цитата: Hushti от марта 31, 2011, 17:50
Сочетание согласных от трех и выше, насколько я знаю предполагается как один из признаков прото-индоевропейскох языков, то есть языков населения послеледниковой Европы,и конечно средиземноморского бассейна до контакта с индоевропейцами. Удивлен что никто не упомянул об этом.
Чёзабред?
цвртна (ts' v r t' n a) - тренировка
мцвртнели (m ts' v r t' n e l i) - тренер
Цитата: Hushti от марта 31, 2011, 17:50
прото-индоевропейскох языков, то есть языков населения послеледниковой Европы
мде, а лингвисты уже просто в панике где же распологался праИЕ - овер 9000 конкурирующих гипотез, а вы всё знаете. :???
Чего прицепились. Ну не знает человек различия в лингвистике приставок до- и прото-.
В этом разделе народ особо опасливый. Ибо адыгологи не дремлють.
Поднимем тему :)
ЦитироватьВ грузинском языке в настоящее время есть слово из 8 согласных подряд: გვფრცქვნის (гвпртсквнис). Среди устаревших слов встречаются и более сложные. например, в поэме "Витязь в тигровой шкуре" встречается слово с 11 согласными подряд - ვეფხვთმბრდღვნელი (вефхвтмбрдгвнели).
11 согласных подряд... обалдеть! За это я и люблю грузинскийй :) А вообще, в современном гпузинском много таких кластеров из 6-7-8 и более согласных подряд?
Цитата: Rafiki от января 3, 2018, 20:06
11 согласных подряд... обалдеть! За это я и люблю грузинскийй :)
:) Если образовать от того слова форму родительного падежа по нормам древегрузинского, получим последовательность из 12 согласных: вепхвтмбрдгвнлиса...
ЦитироватьА вообще, в современном грузинском много таких кластеров из 6-7-8 и более согласных подряд?
Немного, но есть и выговариваются без труда. ) Носителями.
Цитата: Tibaren от января 3, 2018, 22:02:) Если образовать от того слова форму родительного падежа по нормам древегрузинского, получим последовательность из 12 согласных: вепхвтмбрдгвнлиса...
Обалдеть-2! :) А как это всё переводится? В т.ч. и гвпртсквнис (кстати, чем-то латышскийнапоминают эти -сквнис и -внлис). Откуда вообще в грузинском так много согласных подряд? Местные особенности или это не только в грузинском?
Цитата: Tibaren от января 3, 2018, 22:02:Немного, но есть и выговариваются без труда. ) Носителями.
Я в этом не сомневаюсь) А примеры таких слов можно?
Цитата: Rafiki от января 4, 2018, 00:12
А как это всё переводится?
) Вепхвтмбрдгвнели - букв. "тигрошкуросдиратель", гвпрцквнис - "он очищает нас".
ЦитироватьОткуда вообще в грузинском так много согласных подряд? Местные особенности или это не только в грузинском?
В грузинском, как правило, такое нагромождение обусловлено а) словосложением без всяких разделительных гласных, т.е. сочетанием первой основы с "хвостом" из нескольких суффиксов и второй основы с одним или неск. префиксами; б) полиперсональным глаголом, т.е. когда в одной словоформе совмещается и лицо/лица - производители действия, и лицо/лица, на кого направлено действие, иногда в комплексе с префиксами пространственного значения.
Такие длинные последовательности согласных (6 и более) возникают только в грузинском и в основном в начале слова; в родственных занских их нет, а в сванском достигают макс. 5 и тяготеют к концу слова.
ЦитироватьЯ в этом не сомневаюсь) А примеры таких слов можно?
)) Ну вот есть простенькое слово мцвртнели "тренер". Можно сконструировать из него термин, не использующийся в обычной речи, но вполне допустимый и понятный - пехбуртелтмцвртнели "тренер футболистов", т.е. футбольный тренер.
Цитата: Tibaren от января 4, 2018, 01:20
Ну вот есть простенькое слово мцвртнели "тренер".
Там «ц» и «т» эйективные?
(Выше приводили это слово, но я не уверен, что правильно понял).
Цитироватьვეფხვთმბრდღვნელი (вефхвтмбрдгвнели)
[vepʰχvtʰmbrdʁvˈneli]?
Это довод в горскость древних картвелов. Чем меньше гласных, тем меньше эха, а значит, и меньше лавин. :eat:
Цитата: mnashe от января 4, 2018, 07:57
Цитата: Tibaren от января 4, 2018, 01:20
Ну вот есть простенькое слово мцвртнели "тренер".
Там «ц» и «т» эйективные?
(Выше приводили это слово, но я не уверен, что правильно понял).
"ц" - эйективный, "т" - придыхательный.
Цитата: mnashe от января 4, 2018, 08:19
[vepʰχvtʰmbrdʁvˈneli]?
Да, только без обозначения ударения.
Цитата: Nevik Xukxo от января 4, 2018, 08:33
Это довод в горскость древних картвелов. Чем меньше гласных, тем меньше эха, а значит, и меньше лавин. :eat:
)) Да, только видать, у сванов туго с логикой. Как только произнесут на своём языке слово "лавина" -
жьаах, так она тут же как жахнет!
Цитата: Nevik Xukxo от января 4, 2018, 08:33
тем меньше эха, а значит, и меньше лавин
И меньше разбирающих звуки иностранцев, а значит и лучшая сохранность секретов! Грузинский язык изобрел лучший в мире контрразведчик-Л.П.Берия... :tss: ну или его далекий предок. ;)
Цитата: Tibaren от января 4, 2018, 12:18
Как только произнесут на своём языке слово "лавина" - жьаах, так она тут же как жахнет!
у них шапки лавиноударные... ;D Даже немецкие Эдельвейсовские каски слабее оказались... :smoke:
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2018, 13:01
у них шапки лавиноударные... ;D Даже немецкие Эдельвейсовские каски слабее оказались... :smoke:
:) Шутки шутками, а в бытность свою альпинистом ещё в совеццкие времена на серьёзных восхождениях сооружал на своей голове конструкцию из сванской шапки, покрытой прорабской каской. И замечательно работало, бывал бит нещадно камнями и льдом... Буржуи завидовали и говорили "super helmet!"
Цитата: Tibaren от января 4, 2018, 12:13
Да, только без обозначения ударения.
Нету ударений вообще?
Как она выглядит?
Цитата: mnashe от января 4, 2018, 13:46
Цитата: Tibaren от января 4, 2018, 12:13
Да, только без обозначения ударения.
Нету ударений вообще?
Ударение очень слабое, нефонологичное, плавает в зависимости от интонации, контекста и т.д.
Цитата: Karakurt от января 4, 2018, 13:47
Как она выглядит?
Сванская шапка?
Вот так
(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/6/paqwjpg_3469718_28877746.jpg) (http://pixs.ru/showimage/paqwjpg_3469718_28877746.jpg)
:) Или прорабская каска?
Цитата: Rafiki от января 4, 2018, 20:35
Цитата: ivanovgoga от ты справа?
Нет, он слева ;)
Не, это Закариадзе. И не сзади точно. То Высоцкий.. ;)
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2018, 20:39Не, это Закариадзе. И не сзади точно. То Высоцкий.. ;)
Высоцкий сзади слева, так что, Тибарен либо сзади справа, либо просто справа :)
Цитата: Rafiki от января 4, 2018, 20:49
Высоцкий сзади слева, так что, либо Тибарен либо сзади справа, либо просто справа :)
да это у меня была просто шутка. Смайлик забыл поставить... ;)
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2018, 20:51да это у меня была просто шутка. Смайлик забыл поставить... ;)
Я понял ;)
სერგო ალექსანდრეს ძე ზაქარიაძე - я смотрю, сейчас в вики-статьях везде стоит ძე (дзэ) - это как азерб. "оглы", если я правильно понимаю. Но раньше, кажется, подобного не было, просто ФИО или я просто не замечал... :-\
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2018, 20:51
Цитата: Rafiki от января 4, 2018, 20:49
Высоцкий сзади слева, так что, либо Тибарен либо сзади справа, либо просто справа :)
да это у меня была просто шутка. Смайлик забыл поставить... ;)
Скажу вам по секрету: я в центре кадра, в руках у Закариадзе.
Цитата: Rafiki от января 4, 2018, 21:08
ძე
это сын, наследник
у мужчин дзе, у женщин в отчестве "асули"- дочь, хотя в мегрельском "осури" - это невестка.
Цитата: Tibaren от января 4, 2018, 01:20
В грузинском, как правило, такое нагромождение обусловлено а) словосложением без всяких разделительных гласных, т.е. сочетанием первой основы с "хвостом" из нескольких суффиксов и второй основы с одним или неск. префиксами; б) полиперсональным глаголом, т.е. когда в одной словоформе совмещается и лицо/лица - производители действия, и лицо/лица, на кого направлено действие, иногда в комплексе с префиксами пространственного значения.
Помнится, что-то читал о том, что в древнегрузинском таких кластеров было поменьше, но потом почему-то много чего синкопировалось. Это правда?
Цитата: Tibaren от января 4, 2018, 01:20
)) Ну вот есть простенькое слово мцвртнели "тренер".
А оно анализируемо? В смысле, является ли само "словосложением без разделительных гласных" например?
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2018, 22:29это сын, наследник. у мужчин дзе, у женщин в отчестве "асули"- дочь, хотя в мегрельском "осури" - это невестка.
m
Спасибо! А когда ე - е, а когда - э?
Посоветуйте хороший грузинско-русский переводчик или небольшой словарь, пожалуйста.
Цитата: unlight от января 4, 2018, 22:37
что в древнегрузинском таких кластеров было поменьше,
возможно вы имели в виду картозанский. Так как вышеупомянутый Руставелевский
тигрошкуросдиратель как раз в древнегрузинском. Вот в занских таких нагромождений поменьше.
Цитата: Rafiki от января 4, 2018, 22:45
А когда ე - е, а когда - э?
Это трудно объяснить на пальцах. Но после Л всегда произносите Е - не ошибетесь. Насчет ე после других согласных все сложно.
Цитата: unlight от января 4, 2018, 22:37
Помнится, что-то читал о том, что в древнегрузинском таких кластеров было поменьше, но потом почему-то много чего синкопировалось. Это правда?
Нет, это не так. В др.-грузинском была та же картина, что и в современном.
ЦитироватьЦитата: Tibaren от января 4, 2018, 01:20
)) Ну вот есть простенькое слово мцвртнели "тренер".
А оно анализируемо? В смысле, является ли само "словосложением без разделительных гласных" например?
Под словосложением имелось в виду сложение двух разных основ с образованием нового сложного слова. Мцвртнели представляет собой отглагольное имя деятеля,образованное от основы
цвртна добавлением коаффикса
м-...-ел-.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2018, 23:02Это трудно объяснить на пальцах. Но после Л всегда произносите Е - не ошибетесь. Насчет ე после других согласных все сложно.
А после гласных - Э?
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2018, 13:00
И меньше разбирающих звуки иностранцев, а значит и лучшая сохранность секретов! Грузинский язык изобрел лучший в мире контрразведчик-
Все так.
Цитировать
В языке навахо есть звуки, не имеющие аналога в европейских языках, поэтому человеку, если он не принадлежал к племени индейцев навахо, выучиться языку было практически невозможно. Военные лингвисты провели исследование и доложили командующему десантными силами Тихоокеанского флота, генерал-майору К. Вогелу, что язык навахо понимают не более 30 американцев, не принадлежащих к племени.
(wiki/ru) Шифровальщики_навахо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%85%D0%BE)
Цитата: emons от января 5, 2018, 00:37
В языке навахо есть звуки, не имеющие аналога в европейских языках, поэтому человеку, если он не принадлежал к племени индейцев навахо, выучиться языку было практически невозможно.
бред, практически невозможно его было выучить по другим причинам
Цитата: Jorgan от января 5, 2018, 09:45
Цитата: emons от января 5, 2018, 00:37
В языке навахо есть звуки, не имеющие аналога в европейских языках, поэтому человеку, если он не принадлежал к племени индейцев навахо, выучиться языку было практически невозможно.
бред, практически невозможно его было выучить по другим причинам
А по каким?
Цитата: chai от января 5, 2018, 10:00
А по каким?
Грамматика навахо (да и вообще на-дене языков) взорвёт почти любой мозг!
Цитата: chai от января 5, 2018, 10:00
Цитата: Jorgan от января 5, 2018, 09:45
Цитата: emons от января 5, 2018, 00:37
В языке навахо есть звуки, не имеющие аналога в европейских языках, поэтому человеку, если он не принадлежал к племени индейцев навахо, выучиться языку было практически невозможно.
бред, практически невозможно его было выучить по другим причинам
А по каким?
Отсутствие широкодоступной литературы по нему, думаю.
Цитата: emons от января 5, 2018, 00:37
В языке навахо есть звуки, не имеющие аналога в европейских языках, поэтому человеку, если он не принадлежал к племени индейцев навахо, выучиться языку было практически невозможно.
Да ничего особо неподъемного там нет. Например, в тлингите фонетика на мой вкус посуровее будет.
Цитата: Nevik Xukxo от января 5, 2018, 10:03
Цитата: chai от А по каким?
Грамматика навахо (да и вообще на-дене языков) взорвёт почти любой мозг!
То есть вы сейчас утверждаете, что у индейцев навахо нет мозга?! Это расизм... ;D
Цитата: Tibaren от января 4, 2018, 12:18
Цитата: Nevik Xukxo от января 4, 2018, 08:33
Это довод в горскость древних картвелов. Чем меньше гласных, тем меньше эха, а значит, и меньше лавин. :eat:
)) Да, только видать, у сванов туго с логикой. Как только произнесут на своём языке слово "лавина" - жьаах, так она тут же как жахнет!
от украинских туристов заимствовали, укр. Жах-ужас, шютка
Цитата: chai от января 5, 2018, 10:00
А по каким?
именно по той причине, которую описал DarkMax2
его и сейчас проблема выучить, не находясь в Naabeehó Bináhásdzo
Цитата: Tibaren от января 4, 2018, 12:18
Цитата: Nevik Xukxo от января 4, 2018, 08:33
Это довод в горскость древних картвелов. Чем меньше гласных, тем меньше эха, а значит, и меньше лавин. :eat:
)) Да, только видать, у сванов туго с логикой. Как только произнесут на своём языке слово "лавина" - жьаах, так она тут же как жахнет!
Видимо, произносили уже в процессе жахания, а не перед ним)
Цитата: Easyskanker от января 6, 2018, 06:32
Видимо, произносили уже в процессе жахания, а не перед ним)
Наверное, это было предупреждение: уже жахает! :)
Гордый Тибарэн гордо взирает на Лингвофорум с высоты родного Сванети ;) (шютка)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Old_peasant_with_dagger_and_long_smoking_pipe%2C_Mestia%2C_Svanetia%2C_Georgia_%28Republic%29.jpg/490px-Old_peasant_with_dagger_and_long_smoking_pipe%2C_Mestia%2C_Svanetia%2C_Georgia_%28Republic%29.jpg)
:) Как-то так, да...
Единственное замечание:
а) я нэ гордый
б) Сванэти мнэ нэ родной патамущта я руский из Москви
но трубка курит я тоже нравица, вай!
Кстати кластеры кластерами а я каждое утро думаю какбы соорудить и запатентовать апарат для очистки варенных яиц კვერცხთმფრცქვნელი(кверцхтмпрцквнели) неплохой бизнэсплан
;up: Название точно достойно патента.
https://ru.forvo.com/word/კვერცხთმფრცქვნელი/ (https://ru.forvo.com/word/%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%AA%E1%83%AE%E1%83%97%E1%83%9B%E1%83%A4%E1%83%A0%E1%83%AA%E1%83%A5%E1%83%95%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98/)
1-კვერცხთმფრცქვნელი
2-კვერცხვთმფრცქვნელი.
как будет правильнее по граматически. по моему слуху второй вариант . я сначала написал 11 согласными но когда послушал оказалась его произношу еще с одним ვ тоесть 12 согласных
В принцыпе можно также კვერცხვმფრცქვნელი
Цитата: QART от апреля 2, 2018, 22:21
1-კვერცხთმფრცქვნელი
2-კვერცხვთმფრცქვნელი.
это такая должность при дворе царя? :??? тогда лучше не очиститель а чесатель... ;D
А точно между согласными нет швы, как в армянском?
Цитата: DarkMax2 от апреля 3, 2018, 13:51
А точно между согласными нет швы, как в армянском?
точно.
Многие почти все вначале с непривычки даже некоторые звуки не различают.
Цитата: Rafiki от января 3, 2018, 20:06
Поднимем тему :)
ЦитироватьВ грузинском языке в настоящее время есть слово из 8 согласных подряд: გვფრცქვნის (гвпртсквнис). Среди устаревших слов встречаются и более сложные. например, в поэме "Витязь в тигровой шкуре" встречается слово с 11 согласными подряд - ვეფხვთმბრდღვნელი (вефхвтмбрдгвнели).
11 согласных подряд... обалдеть! За это я и люблю грузинскийй :) А вообще, в современном гпузинском много таких кластеров из 6-7-8 и более согласных подряд?
Это - одна из причин, по которой я так и не начал учить грузинский - сложно очень.
Цитата: tetramur от мая 18, 2018, 16:52
Это - одна из причин, по которой я так и не начал учить грузинский - сложно очень.
:o
Да ладно вам. У нас на нем даже дети легко разговаривают... ;D
https://forvo.com/word/ვეფხვთმბრდღვნელი/ (https://forvo.com/word/%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%A4%E1%83%AE%E1%83%95%E1%83%97%E1%83%9B%E1%83%91%E1%83%A0%E1%83%93%E1%83%A6%E1%83%95%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98/)
БОЖЕ!!!
[ 'vepkh.və.'tum.brd.ghʌ.və.'ne.li ]
Цитата: Bhudh от мая 18, 2018, 18:55
[ 'vepkh.və.'tum.brd.ghʌ.və.'ne.li ]
;D Иногда для простоты пишут [учкудук].
Bhudh
Плохо слышите, однако.
Цитата: Tibaren от мая 18, 2018, 19:05
;D Иногда для простоты пишут [учкудук].
:D ;up:
Как поживаешь, батоно Тибарен?
У меня один вопрос: может ли быть слово хелисуплеба калькой с другого языка? Для некартвелов: Хелисуплеба - "право (власть) руки",значение -Правительство.
В каких языках есть подобное?
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2018, 19:07
Bhudh
Плохо слышите, однако.
Да там на форве просто излишне чёткое выговаривание каждой буквы, реальное произношение плавнее и монолитнее.
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2018, 19:08
Как поживаешь, батоно Тибарен?
:UU:
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2018, 18:37
https://forvo.com/word/ვეფხვთმბრდღვნელი/ (https://forvo.com/word/%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%A4%E1%83%AE%E1%83%95%E1%83%97%E1%83%9B%E1%83%91%E1%83%A0%E1%83%93%E1%83%A6%E1%83%95%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98/)
БОЖЕ!!!
хэпхпытымпртхавенели
Не знаю, насколько я это правильно услышал, но в исполнении диктора звучит совсем не ужасно.
Цитата: yurifromspb от мая 18, 2018, 19:26
но в исполнении диктора звучит совсем не ужасно.
Как правильно заметил Тибарен, в реале еще проще и плавней.
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2018, 19:32
Цитата: yurifromspb от мая 18, 2018, 19:26
но в исполнении диктора звучит совсем не ужасно.
Как правильно заметил Тибарен, в реале еще проще и плавней.
Согласные в беглой речи не выпадают?
Цитата: yurifromspb от мая 18, 2018, 19:35
Согласные в беглой речи не выпадают?
нет. Разве только у жителей верхней имерети. Но только в окончаниях, потому что речь у них не беглая, а пулеметная... :)
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2018, 19:07Плохо слышите, однако.
Минимум четыре шəвы я там хорошо слышу. :eat:
:) В русском слове "здравствуйте" (https://forvo.com/word/%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5/#ru)(Pronunciation by maria_704) я слышу минимум три тона...
Льюис Кэрролл, проезжая по России, записал чудное русское слово "защищающихся" ("thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs").
Английскими буквами. "zаshtshееshtshауоushtshееkhsуа".
Ни один англичанин или американец это слово произнести не в состоянии. :)
Цитата: emons от июня 10, 2018, 10:21
Льюис Кэрролл, проезжая по России, записал чудное русское слово "защищающихся" ("thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs").
Английскими буквами. "zаshtshееshtshауоushtshееkhsуа".
Ни один англичанин или американец это слово произнести не в состоянии. :)
Цитата: jvarg от апреля 13, 2014, 19:00
Льюис Кэролл, проезжая по России, записал чудное русское слово "защищающихся" (thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs, как он пометил в дневнике). Английскими буквами. Вид этого слова вызывает ужас... zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа. Ни один англичанин или американец это слово произнести не в состоянии..
Цитата: Цитатель от апреля 26, 2017, 21:56
ЦитироватьАвтор «Зазеркалья» английский писатель Льюис Кэрролл, путешествуя по России, также зафиксировал в своём дневнике английскими буквами новое для него русское слово — «защищающихся«.
Запись до сих пор наводит ужас на всех англоговорящих —
«zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа»
Ни один из американцев или англичан без тренировки не может не то, что произнести, — прочесть Богом данного нам слова...
P.S. Это слово он пометил в дневнике, как — «thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs».
:)
Ну у меня тоже язык заплетается, если через [щч]. Как только раньше произносили?
Интересно, что во второй и третей цитатах Наше Великое Слово в англоспеллинге слегка ущербное... :(
Цитата: Неудачник от июня 11, 2018, 01:17
Ну у меня тоже язык заплетается, если через [щч]. Как только раньше произносили?
ИМХО это он так обычное [щ] изображал в своем убогом англоспеллинге.
Цитата: Неудачник от июня 11, 2018, 01:17
Ну у меня тоже язык заплетается, если через [щч]. Как только раньше произносили?
Я не знаю, записи не дошли до нас.
P.S. Попытался произнести ирландское Cé chomh minic "как часто" - произносится "ке хов миникь". Сразу же скажу, удалось раза с десятого.
Цитата: zwh от июня 11, 2018, 08:15
Интересно, что во второй и третей цитатах Наше Великое Слово в англоспеллинге слегка ущербное...
Хм. Действительно...
Цитата: tetramur от июня 11, 2018, 08:46
P.S. Попытался произнести ирландское Cé chomh minic "как часто" - произносится "ке хов миникь". Сразу же скажу, удалось раза с десятого.
Надо, наверно, IPA, а то так непонятно, в чём сложность.
Сочетание w̃ mʲ ?
Цитата: zwh от июня 11, 2018, 08:16
ИМХО это он так обычное [щ] изображал в своем убогом англоспеллинге.
Вполне вероятно, что Кэрролл в своё время ещё слышал [щч] — традиция передачи Щ именно от этого произношения, современные европейцы Щ как schtsch не слышат.
Цитата: Неудачник от июня 11, 2018, 14:33
Цитата: zwh от июня 11, 2018, 08:16
ИМХО это он так обычное [щ] изображал в своем убогом англоспеллинге.
Вполне вероятно, что Кэрролл в своё время ещё слышал [щч] — традиция передачи Щ именно от этого произношения, современные европейцы Щ как schtsch не слышат.
Ну, тогда надо представить себя батькой Лукашенко и уже потом начинать произносить это слово. Тоже вродь ничё особо сложного.
Цитата: mnashe от июня 11, 2018, 12:56
Цитата: tetramur от июня 11, 2018, 08:46
P.S. Попытался произнести ирландское Cé chomh minic "как часто" - произносится "ке хов миникь". Сразу же скажу, удалось раза с десятого.
Надо, наверно, IPA, а то так непонятно, в чём сложность.
Сочетание w̃ mʲ ?
Именно. Звуки близкие, из-за чего непреодолимо хочется их ассимилировать.
Цитата: Kardu от марта 31, 2011, 22:19
цвртна (ts' v r t' n a) - тренировка
мцвртнели (m ts' v r t' n e l i) - тренер
Как тогда сказать "Мы шли с тренером домой с тренировки"?
Цитата: tetramur от июня 11, 2018, 21:08
Цитата: Kardu от марта 31, 2011, 22:19
цвртна (ts' v r t' n a) - тренировка
мцвртнели (m ts' v r t' n e l i) - тренер
Как тогда сказать "Мы шли с тренером домой с тренировки"?
Лучше "Тренер был на тренировке".
"mts'vrt'neli iq'o ts'vrt'naze" но обычно говорят "варджишзе".
В слове "гвпрцквнис" три слога по-моему: "гв-прц-квнис". Все просто: ядром первого слога выступает "в", второго - "р" и третьего "и". Либо сонорная, либо гласная, либо "в". Попробуйте произнести, делая ударение на выделенные ядра - и будет правильно, несмотря на традиционную разбивку в один слог: CCCCCCCCVC.
:no:
а в в слове "впрцвкни"? Ерунда это. Грузинский так страшно не звучит. >( Какие слога, когда швов нетути!
Цитата: ivanovgoga от июля 15, 2018, 13:27
:no:
а в в слове "впрцвкни"? Ерунда это. Грузинский так страшно не звучит. >( Какие слога, когда швов нетути!
Вп-рц-вкни. А швы и не нужны. Посмотрите на нухалк или ительменский, там тоже нет швов и много согласных.
Цитата: tetramur от июля 15, 2018, 15:24
Вп-рц-вкни. А швы и не нужны. Посмотрите на нухалк или ительменский, там тоже нет швов и много согласных.
там нет никаких делений. Все произносится слитно, "на одном дыхании", без делений и ударений.
Цитата: tetramur от июля 15, 2018, 11:11Попробуйте произнести, делая ударение на выделенные ядра - и будет правильно.
Попробуйте послушать речь носителей, и будет правильно.
Цитата: Tibaren от июля 15, 2018, 16:49
Цитата: tetramur от июля 15, 2018, 11:11Попробуйте произнести, делая ударение на выделенные ядра - и будет правильно.
Попробуйте послушать речь носителей, и будет правильно.
С ударениями я преувеличил, конечно. Просто нужно произносить ровно, соблюдая границы слогов. В моём произношении наблюдается задержка на этих границах, притом нефонематическая: она длится примерно 50-200 миллисекунд в среднем, и все это время воздух в рот не поступает. Это не шва и не гортанная смычка.
Цитата: tetramur от июля 15, 2018, 17:32
она длится примерно 50-200 миллисекунд в среднем, и все это время воздух в рот не поступает.
Попробуйте подключить к носителю языка электроакустический датчик с осциллографом.
Цитата: Tibaren от июля 15, 2018, 17:43
Цитата: tetramur от июля 15, 2018, 17:32
она длится примерно 50-200 миллисекунд в среднем, и все это время воздух в рот не поступает.
Попробуйте подключить к носителю языка электроакустический датчик с осциллографом.
К кому только? Никто ж не позволит.
Шо Вы, не умеете грузин уговаривать? Хорошее вино, шашлык — и он Ваш, вах! Хоть всего датчиками облепляй.
Цитата: Bhudh от июля 15, 2018, 18:06
Шо Вы, не умеете грузин уговаривать? Хорошее вино, шашлык — и он Ваш, вах! Хоть всего датчиками облепляй.
Умею. Шашлыка у меня целых полведра осталось. Вина не пью - молод слишком для этого, а осциллографа нет вообще. И носителей под рукой нет.
А разве микрофон — не электроакустический датчик?
(А аудиоредактор, соответственно, — осциллограф) :what:
Цитата: mnashe от июля 15, 2018, 20:15
А разве микрофон — не электроакустический датчик?
(А аудиоредактор, соответственно, — осциллограф) :what:
Я хочу так фиксировать умирающие языки. А грузинский ещё жив.
Цитата: Неудачник от июня 11, 2018, 01:17
Ну у меня тоже язык заплетается, если через [щч]. Как только раньше произносили?
Я всю жизнь произносил и произношу через [щч] и до пятого примерно класса даже не знал, что в Первопрестольной и в учебнике русского не так, что щ вообще отдельный звук.
Бацька не годится, у него шч полутвёрдое и с каким-то вроде как придыханием.
Интересно, а Крк по-грузински тоже Крк?
Цитата: zwh от июля 16, 2018, 08:53
а Крк по-грузински тоже Крк
:what: че?
Цитата: Tibaren от июля 16, 2018, 09:50
:) че - это по-армянски "нет"...
;D ;up:
Цитата: ivanovgoga от июля 16, 2018, 09:51
Цитата: Tibaren от июля 16, 2018, 09:50
:) че - это по-армянски "нет"...
;D ;up:
Ну, таки да -- Вартан из соседней комнаты только что подтвердил. Но получается, что Че Гевара по-армянски -- це Нет Гевара? :what:
Цитата: zwh от июля 16, 2018, 10:06
получается, что Че Гевара по-армянски -- це Нет Гевара? :what:
Да, и телеканала такого (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB)) нету.
Цитата: QART от апреля 2, 2018, 21:46
Кстати кластеры кластерами а я каждое утро думаю какбы соорудить и запатентовать апарат для очистки варенных яиц კვერცხთმფრცქვნელი(кверцхтмпрцквнели) неплохой бизнэсплан
С ума можно сойти. Какой-то салишский получается.
Если брать скопления согласных только в пределах корня, то существует ли какая-то общая структура у этой последовательности согласных, накладывающая ограничения на фонетический облик корня? Имеется в виду нечто подобное индоевропейской или китайской структуре слога, пусть и в более сложном виде.
Пока что заметил только то, что в начале последовательности часто есть буква "м", но это, видимо, приставка, а также что эйективные вроде не соседствуют с придыхательными (хотя это, может, поздняя ассимиляция).
Цитата: ulun от ноября 10, 2021, 05:58
индоевропейской или китайской структуре слога
в смысле корневого слога.
Я уже писал, в принципе, что в таких сочетаниях фонетические слоги есть, они не могут не есть (т.к. если, скажем, между глухими смычками затиснут сонорный, то он дает максимум голоса уже просто автоматически). Даже если они не воспринимаются как слоги в рамках грузинской фонологии (как, например, никто не считает двусложной словоформу "лба", хотя по факту там именно два слога).
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 06:40
как, например, никто не считает двусложной словоформу "лба", хотя по факту там именно два слога
Лыба?
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 06:40
Я уже писал, в принципе, что в таких сочетаниях фонетические слоги есть, они не могут не есть (т.к. если, скажем, между глухими смычками затиснут сонорный, то он дает максимум голоса уже просто автоматически). Даже если они не воспринимаются как слоги в рамках грузинской фонологии (как, например, никто не считает двусложной словоформу "лба", хотя по факту там именно два слога).
Ясно. Тут вопрос скорее не в произношении, а в том, есть ли закономерность в этих длинных корнях: даже если бы вместо сонорных стояли обычные гласные, всё равно многие последовательности навроде "цвртна" довольно длинные, и возникает подозрение, что они могут на что-то делиться.
Хотя если считать сонорные внутри таких стыков слоговыми (фонетически), то грузинские корни, действительно, выглядят не так "пугающе".
Цитата: Easyskanker от ноября 10, 2021, 06:41
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 06:40
как, например, никто не считает двусложной словоформу "лба", хотя по факту там именно два слога
Лыба?
Мне кажется, там что-то похожее на слоговые "л", "р" в некоторых славянских языках. Скорее "ылба", особенно после согласных.
Цитата: zwh от июля 16, 2018, 08:53
Интересно, а Крк по-грузински тоже Крк?
К'рк'и, думаю.
Цитата: QART от апреля 2, 2018, 21:46
Кстати кластеры кластерами а я каждое утро думаю какбы соорудить и запатентовать апарат для очистки варенных яиц კვერცხთმფრცქვნელი(кверцхтмпрцквнели)
Кто бы расшифровал, разбив на составляющие. Интересно стало ведь.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2021, 08:21
Кто бы расшифровал, разбив на составляющие. Интересно стало ведь.
Все таки это сложное словоп. Представь, что произносишь так.
კვერცხთ-მფრცქვნელი
Цитата: ivanovgoga от ноября 10, 2021, 08:31
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2021, 08:21
Кто бы расшифровал, разбив на составляющие. Интересно стало ведь.
Все таки это сложное словоп. Представь, что произносишь так.
კვერცხთ-მფრცქვნელი
А что означает თ после კვერცხ-?
Суффикс
Цитата: ivanovgoga от ноября 10, 2021, 08:49
Суффикс
Может, снизойдёшь и сообщишь, что он означает?
Потом. Я щас пивом лечусь.
С похмела?
Угу
Цитата: ivanovgoga от ноября 10, 2021, 08:31
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2021, 08:21
Кто бы расшифровал, разбив на составляющие. Интересно стало ведь.
Все таки это сложное словоп. Представь, что произносишь так.
კვერცხთ-მფრცქვნელი
Можно , но непривычно для меня ,хочется после м и п поставить шву. Ударение на е ?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 11:40
Помудрствав взбзднуть.
И что это значит по-грузински? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2021, 11:52
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 11:40
Помудрствав взбзднуть.
И что это значит по-грузински? :what:
Чукча, просто вы незнакомы с древним малайским фольклором. По языческим малайским поверьям орангутаны умели говорить, только тщательно это скрывали, чтоб люди их не заставили работать.
Помудрствовав взбзднуть на их языке означает "Жечь вокруг селения особую вонючую траву, отпугивая злых духов"
У картвельских самая простая система консонанстов, но зато самая развитая система консонантнвэ комплексов. Может просто определенные консонанты (например, латералы, интенсивные) перешли в комплексы?
Цитата: Mata от ноября 10, 2021, 12:34
... система консонанстов, но ... система консонантнвэ комплексов.
Это вы какие-то грузинские форманты к русским прилагательным присобачили? :pop: ;D
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2021, 11:52
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 11:40
Помудрствав взбзднуть.
И что это значит по-грузински? :what:
Это значит, что не надо думать, что только грузинский такой. :yes:
Цитата: Easyskanker от ноября 10, 2021, 06:41
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 06:40
как, например, никто не считает двусложной словоформу "лба", хотя по факту там именно два слога
Лыба?
Л-ба. Словоформа тем и замечательна, что там заведомо нет вставных гласных (в отличие от "театр", "корабль" и под.).
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 15:47
Л-ба. Словоформа тем и замечательна, что там заведомо нет вставных гласных (в отличие от "театр", "корабль" и под.).
Опорный гласный появляется частично в разговорной речи: [ᵊлˈба], [ᵊрˈта] и под. Это древнее, постоянно обновляющееся явление: диал.
алба, арта, аржи, альва или
илба, ирта, иржи, ильва и т. д.
Насчёт "рта" я не уверен - /р/ в таких позициях склонна к оглушению в русском, так что выраженного слога может вообще не оказаться. Ср., однако, рдеть.
Чё-то у Гоги, видимо, просто жуткий похмел. На целый день.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2021, 18:33
Чё-то у Гоги, видимо, просто жуткий похмел. На целый день.
И из-за этого в грузинском стечения многих согласных? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 18:38
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2021, 18:33
Чё-то у Гоги, видимо, просто жуткий похмел. На целый день.
И из-за этого в грузинском стечения многих согласных? ;D
"Простите, а согласные в грузинском тоже я нагромоздил?"
"Нет, это было до вас, в четырнадцатом веке".
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2021, 18:33
Чё-то у Гоги, видимо, просто жуткий похмел. На целый день.
я его совмещаю на сегодня. А то кавказский раздел и так без модера, а сегодня и без Гоги
Цитата: Mata от ноября 11, 2021, 11:39
я его совмещаю на сегодня.
Боюсь спросить, а с чем вы его совмещаете? Ему не больно? :pop: ;D
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2021, 18:33
Offtop
Чё-то у Гоги, видимо, просто жуткий похмел. На целый день
Я так налечился, особенно, когда супруга из сочувствия наварила хинкалей, что пропустил момент, когда опять вошел в крутое пике...
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2021, 12:03
Ему не больно? :pop: ;D
Воспитанные люди просто ненавязчиво поправляют, а не воспитанные - издевается. А ведь человек стараеться. Тьфу на вас.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2021, 12:03
Ему не больно? :pop: ;D
:fp:
Воспитанные люди просто ненавязчиво поправляют, а не воспитанные - издевается. А ведь человек старается. Тьфу на вас.
— Да не повторяй «повторяй»!
;D
Цитата: ivanovgoga от ноября 11, 2021, 21:06
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2021, 12:03
Ему не больно? :pop: ;D
:fp:
Воспитанные люди просто ненавязчиво поправляют, а не воспитанные - издевается. А ведь человек старается. Тьфу на вас.
правильно. тьфу на Wolliger Mensch.
русский не мой мама язык. имею право допускать ошибки.
мое полное право.
Пс кстати что за ошибку я допустила? Когда Гога на похмелье, я вместо него на форуме охраняю кавказский раздел. Какой глагол должна была использовать?
Ааа. Замещать? :???
;D
Ну, я постоянно такие ошибки допускаю. Еще акцент у меня страшно. Привыкла уже когда надо мною смеются. :(
Цитата: ivanovgoga от ноября 11, 2021, 21:06
Тьфу на вас.
А два раза - чтоб наверняка? :)
Цитата: Mata от ноября 12, 2021, 09:04
Ааа. Замещать? :???
Да.
Цитата: Mata от ноября 12, 2021, 09:07
Ну, я постоянно такие ошибки допускаю. Еще акцент у меня страшно. Привыкла уже когда надо мною смеются. :(
Mata, не обижайтесь, пожалуйста. У вас на самом деле прекрасный русский.
А Wolliger Mensch и надо мной смеется :) Даже в подпись добавил мою опечатку :)
Цитата: Mata от ноября 12, 2021, 09:04
Пс кстати что за ошибку я допустила?
Забейте. Я вот вообще против тирании литературных норм. Родной язык - это не норма, а или диалект, или разговорный вариант литературного. :smoke:
Люди делятся на две нерåвные категории: кому-то неприятнее ошибаться в родных языках, кому-то — в неродных.
Цитата: Mata от ноября 12, 2021, 09:04
Ааа. Замещать? :???
А говорите, что не мама. ;D
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 12, 2021, 09:11
Цитата: Mata от ноября 12, 2021, 09:04
Пс кстати что за ошибку я допустила?
Забейте. Я вот вообще против тирании литературных норм. Родной язык - это не норма, а или диалект, или разговорный вариант литературного. :smoke:
Тираноборец ?
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 09:10
Цитата: ivanovgoga от Тьфу на вас.
А два раза - чтоб наверняка?
Чтобы наверняка утопить в слюне. 8-)
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 09:10
Mata, не обижайтесь, пожалуйста. У вас на самом деле прекрасный русский.
Откуда вы знаете? Тоже с ним встречаетесь? :P ;D
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 09:10
А Wolliger Mensch и надо мной смеется :) Даже в подпись добавил мою опечатку :)
Ну это было просто эпично. Грех было такому сгинуть. Да и видите, пригодилось же в конце концов. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 19:41
Откуда вы знаете? Тоже с ним встречаетесь? :P ;D
Не, у меня муж есть для этого.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 19:41
Ну это было просто эпично. Грех было такому сгинуть.
да я че? я ниче :)
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 19:41
Цитата: Vesle Anne от Mata, не обижайтесь, пожалуйста. У вас на самом деле прекрасный русский.
Откуда вы знаете? Тоже с ним встречаетесь?
С ней, а не с ним.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 19:50
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 19:41
Откуда вы знаете? Тоже с ним встречаетесь? :P ;D
Не, у меня муж есть для этого.
Ваш муж встречается с Матом вместо вас?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 19:56
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 19:41
Цитата: Vesle Anne от Mata, не обижайтесь, пожалуйста. У вас на самом деле прекрасный русский.
Откуда вы знаете? Тоже с ним встречаетесь?
С ней, а не с ним.
Если бы с ней , то была бы прекрасная русская , а тут прекрасный русский . А то у вас получается что у Маты и Ани нетрадиционная ориентация.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 19:41
Да и видите, пригодилось же в конце концов.
Так у Ани недавно сослуживица тут объявилась.
Цитата: Антиромантик от февраля 16, 2010, 12:38
А в грузинском сонорные являются вершинами слогов.
Когда-то я додумался, что деление речи на слоги - не абсолютная универсалия, а относительная. Речь может быть просто чередованием звуков, классификация которых по гласности не дихотомическая (гласный ~ негласный), а многоступенчатая (например: всегда гласный ~ преимущественно гласный ~ иногда гласный ~ никогда не гласный).