О вредных заимствованиях

[Марго]

"дивизиона" не слышал

Ваше счастье. Но думаю, скоро услышите. Я с этим уже устала бороться.

[Rwseg]

я не так говорил, не перевирайте мои слова. говорить никто не запрещал, контроль за языком печатающихся материалов был и был очень жестким. и это касалось всех языков бывшего СССР.

Вот что имеем. Ngram, где чётко видно, что употребление резко изменилось после Перестройки. Это факт. Ваше невнятное ни на чём основанное объяснение, что был контроль и нельзя было писать иначе, хотя говорили именно так. Это фантазии. И кто из нас боится признавать факты и подменяет их своими фантазиями?

потому что были сняты любые ограничения кроме привитых в школе правил

В каких правилах? До Перестройки наверняка никто даже не задумывался об том предлоге, чтобы отражать в правилах.

нет, я с таким сталкиваюсь, только когда слышу агрессивную реакцию русских россиян на формы украинского русского.

Причём тут государство? Я наоборот за пределами ЛФ сталкивался ровно с обратным, что украинцы крайне бурно реагировали на неправильные предлоги. Я вообще об этом от них и услышал, что правильно «в», ибо это уже независимое государство, а «на» это шовинизм, до этого «ликбеза» никогда не задумывался о предлоге.

[Conservator]

я не так говорил, не перевирайте мои слова. говорить никто не запрещал, контроль за языком печатающихся материалов был и был очень жестким. и это касалось всех языков бывшего СССР.

Вот что имеем. Ngram, где чётко видно, что употребление резко изменилось после Перестройки. Это факт. Ваше невнятное ни на чём основанное объяснение, что был контроль и нельзя было писать иначе, хотя говорили именно так. Это фантазии. И кто из нас боится признавать факты и подменяет их своими фантазиями?

потому что были сняты любые ограничения кроме привитых в школе правил

В каких правилах? До Перестройки наверняка никто даже не задумывался об том предлоге, чтобы отражать в правилах.

нет, я с таким сталкиваюсь, только когда слышу агрессивную реакцию русских россиян на формы украинского русского.

Причём тут государство? Я наоборот за пределами ЛФ сталкивался ровно с обратным, что украинцы крайне бурно реагировали на неправильные предлоги. Я вообще об этом от них и услышал, что правильно «в», ибо это уже независимое государство, а «на» это шовинизм, до этого «ликбеза» никогда не задумывался о предлоге.

вы четко демонстрируете свою политизированность. спорить с вами дальше нет смысла.

[RockyRaccoon]

Россия не имеет монополии на русский язык и не должна навязывать русскоязычным вне ее границ свои правила.

А что, были прецеденты навязывания?
Официальные?

нет, я с таким сталкиваюсь, только когда слышу агрессивную реакцию русских россиян на формы украинского русского.

Много ли вы таковых встретили, чтобы громко называть их "Россией"?

[RockyRaccoon]

вы четко демонстрируете свою политизированность. спорить с вами дальше нет смысла

Извините, но мне вот показалось, что вы не менее чётко демонстрируете свою политизированность.

[Rwseg]

вы четко демонстрируете свою политизированность.

Это мне говорит сознательный коммунист и профессиональный историк, угу.

спорить с вами дальше нет смысла.

Ну вот сразу голову в песок. Я не навязываюсь, заранее знаю, что вы все скажите, уже проходили:

Я наоборот за пределами ЛФ сталкивался ровно с обратным, что украинцы крайне бурно реагировали на неправильные предлоги.

Что и требовалось доказать. Болезненная реакция и навязывание ярлыков.

[Lodur]

Извините, но мне вот показалось, что вы не менее чётко демонстрируете свою политизированность.

А он свою политизированность никогда и не скрывал. Он же коммунист, а коммунист просто обязан быть политиком.

[Conservator]

Много ли вы таковых встретили, чтобы громко называть их "Россией"?

каждую свою поездку в Россию по два-три. и обязательно хоть один в поезде.

вы четко демонстрируете свою политизированность.

Это мне говорит сознательный коммунист и профессиональный историк, угу.

по моим научным работам мою политическую ориентацию определить невозможно. мастерская историка вне политики.

Я наоборот за пределами ЛФ сталкивался ровно с обратным, что украинцы крайне бурно реагировали на неправильные предлоги.

Что и требовалось доказать. Болезненная реакция и навязывание ярлыков.

сами с собой разговариваете?

[sonko]

Господа, вопрос о заимствованиях. Заимствования показывают недостаточность языка. Вопрос: сам язык с этим справится, или  нужно привлекать костыли?

[-Dreamer-]

А он свою политизированность никогда и не скрывал. Он же коммунист, а коммунист просто обязан быть политиком.

Коммунисты к тому же в плане убеждённости многим верующим людям фору дадут.

[-Dreamer-]

Господа, вопрос о заимствованиях. Заимствования показывают недостаточность языка. Вопрос: сам язык с этим справится, или  нужно привлекать костыли?

Как он справится? Можно просто пытаться своими силами создавать слова для новых понятий, но это тоже вмешательство людей.

[RockyRaccoon]

Много ли вы таковых встретили, чтобы громко называть их "Россией"?

каждую свою поездку в Россию по два-три. и обязательно хоть один в поезде.

А вы не посчитали, сколько российских россиян НЕ прореагировали на это ваше "в Украине"? Может, их всё-таки больше?

[Poirot]

Я вообще об этом от них и услышал, что правильно «в», ибо это уже независимое государство, а «на» это шовинизм, до этого «ликбеза» никогда не задумывался о предлоге.

у меня похожий опыт. один свидомый (дело было, кстати, в Австрии) мне выговаривал, что говорить "на Украине" признак дремучего русского национализма, шовинизма, имперскости и ещё чего-то там. мне в тот момент показалось, что я разговариваю с дебилом.

[sonko]

Как он справится? Можно просто пытаться своими силами создавать слова для новых понятий, но это тоже вмешательство людей.

Ну а как вы думали? Тот писец, который вместо греческого "изопсихос", поставил славянское "равнодушный", - красивое слово же получилось!

А мог бы написать "изопсихический"...

[Conservator]

Господа, вопрос о заимствованиях. Заимствования показывают недостаточность языка. Вопрос: сам язык с этим справится, или  нужно привлекать костыли?

зачем бороться с естественным процессом? заимствования не возникают на пустом месте (точнее, как бы, возникают именно на пустом), они вводятся для обозначения нового оттенка значения, не покрываемого исконным словом.

если заимствование вошло в речь, значит, так было нужно и так лучше для языка

[RockyRaccoon]

имперскости

Ну без имперскости НИКАК! Хорошему слову научил их Буш. На все случаи жизни сгодится!

[Conservator]

А вы не посчитали, сколько российских россиян НЕ прореагировали на это ваше "в Украине"? Может, их всё-таки больше?

я не так часто употребляю это выражение, в том-то и дело. приехал, сказал за столом в компании - обязательно найдется умник, который начнет "исправлять" и доказывать, что правильно только с "на"

[RockyRaccoon]

А вы не посчитали, сколько российских россиян НЕ прореагировали на это ваше "в Украине"? Может, их всё-таки больше?

я не так часто употребляю это выражение, в том-то и дело. приехал, сказал за столом в компании - обязательно найдется умник, который начнет "исправлять" и доказывать, что правильно только с "на"

Но, надеюсь, всё-таки не вся компания?

[Rwseg]

Я не навязываюсь, заранее знаю, что вы все скажите, уже проходили:

Я наоборот за пределами ЛФ сталкивался ровно с обратным, что украинцы крайне бурно реагировали на неправильные предлоги.

Что и требовалось доказать. Болезненная реакция и навязывание ярлыков.

сами с собой разговариваете?

Нет, я процитировал своё сообщение, чтобы не повторяться. Вот стоило мне высказать своё мнение, так вы сразу ярлыками «политизированный» и вообще «не хочу с вами разговаривать». Что об (правильный предлог?) Украине не говори, все равно виноватым окажешься. Украинофобом и шовинистом меня ещё не называли? Я уже забыл.

Господа, вопрос о заимствованиях.

Вы же сами этот вечнозелёный оффтоп и подняли, а сами на попятную?

[Red Khan]

Да хотя бы "в/на Украине", уже этого достаточно с головой.

Именно поэтому ВДРУГ в российских оф. документах начали писать «в». Навязывание такое навязывание.

Покажите документы!

[Red Khan]

вот пример вредного заимствования:

И все эти мои спичи никакой пользы не принесут.

А чем оно вредно?

напр., у меня сон будет плохой из-за этого    Глаза спотыкаются об этот ваш спич.

Ну у Вас будет, а у следующего поколения уже нет.

[Red Khan]

Заимствования вредны тем, что разрушают языковую картину мира.

Это как это? Звучит красиво, но совершенно непонятно.

Это когда вам другим языком начинают внушать то, что своим бы вы как бы не можете.

Что не можете?

[Red Khan]

здесь свой русский, в России - свой. Россия не имеет монополии на русский язык и не должна навязывать русскоязычным вне ее границ свои правила.

вот именно поэтому я очень хочу, чтобы русский язык за пределами России был выпилен. но что-то пока особых подвижек не вижу. 

Удивительно это от Вас слышать. Язык всё-таки, как ни крути, это и влияние.

[Ноэль]

Да хотя бы "в/на Украине", уже этого достаточно с головой.

Именно поэтому ВДРУГ в российских оф. документах начали писать «в». Навязывание такое навязывание.

Вы бредите, уважаемый? Для России никогда так не переводим, только для своих.

[-Dreamer-]

Я с Пойротом согласен. Не нужно русский всюду пихать, надо свободу выбора предоставлять. Об этом Тюрк ещё писал, мол, поставьте все иностранные языки в равное положение и тогда посмотрим, что народ выберет.