Разборки

[Алексей Гринь]

Есть же Liddell & Short.

Мне бы τόνδε τοῦ Дворецкого.
У этого какой-то ядерный интерфейс.

[Квас]

Мне бы τόνδε τοῦ Дворецкого.

Бывает Дворецкий для Лингво.

Зато чем хорош L&S - там отмечена долгота альфы, йоты, ипсилона (у Дворецкого - не помню).

[Alone Coder]

Я из Дворецкого и привёл. В электронном виде словарь Дворецкого называется Alpha и есть в интернетах. Вот, например: http://softsearch.ru/programs/5-055-alpha-drevnegrechesko-russkii-slovar-download.shtml

[Алексей Гринь]

В электронном виде словарь Дворецкого называется Alpha и есть в интернетах. Вот, например: http://softsearch.ru/programs/5-055-alpha-drevnegrechesko-russkii-slovar-download.shtml

И шо? Не загружает.
Я искал старую версию, где незарегенная версия ни к чему не принуждала, но не смог. Везде четвёртая, где база не полная. А у третьих или ссылки битые, или под маской третьей подсовывают четвёртую.
И там по другой ссылке прохожу, загружается что-то подозрительное на вирус.

[Alone Coder]

У меня версия 2.4. Не умеет искать русские слова. Взял из журнала КомпьютерПресс 9'2004.

[Gerbarius]

εἱστία - имперфект 3 л. ед. ч. от  ἑστιάω - угощаю
διατριβή - мне кажется, здесь имеется в виду беседа, а не просто абстрактное времяпровождение.

[Алексей Гринь]

У меня версия 2.4.

А можете выложить к себе на сайт установочный файл?

Алсо, по традиции составил пару предложений:

Ἐκείνη δὲ τοῦ Σωκράτου διατριβή σὺν θεραπαινιδίοις δι΄ ὅλης διετέλεσε τῆς ἡμέρας μέχρι δυσμῶν.
Та вечеринка Сократа с молодыми служанками длилась весь день до заката.

Καὶ μία τῶν θεραπαινιδίων ἐβούλευσε αὐτῷ γεγαμῆσθαι.
И одна из служанок захотела на нём жениться.

Ἀλλ' ἦν γὰρ φιλόσοφος καὶ ἀντεσήται.
Но был философ и отказался.

Чувствую, наляпал фигни.

εἱστία - имперфект 3 л. ед. ч. от  ἑστιάω - угощаю

Вовек бы не догадался.

διατριβή - мне кажется, здесь имеется в виду беседа, а не просто абстрактное времяпровождение.

Cлово само дословно означает «протёрка» (забавно сходство с русским «перетирать» > «болтать»), так что неважно

[Gerbarius]

У меня alpha версии 2.4 валяется с давних времён ещё. В те времена, когда я её скачал, ни за что бы не подумал, что сейчас эта версия станет такой редкостью.
Залил на рапиду, может, кому-то пригодится.
http://rapidshare.com/files/233600649/alphasetup.exe

[Алексей Гринь]

У меня alpha версии 2.4 валяется с давних времён ещё. В те времена, когда я её скачал, ни за что бы не подумал, что сейчас эта версия станет такой редкостью.
Залил на рапиду, может, кому-то пригодится.

Не судьба... Под Вистой вылетает.

[Gerbarius]

Я ещё на //uz-translations.net видел какую-то 3-ю альфу крякнутую.

[Алексей Гринь]

Φαῖδρος
πεύσῃ, εἴ σοι σχολὴ προϊόντι ἀκούειν.

πεύσῃ – второе лицо будущего времени от πυνθάνομαι/πεύθομαι «расспрашивать, узнавать» (оба глагола значат одно и тоже и имеют одну общую форму будущего времени). Образовано путём обычного добавления суффикса -σ- к основе с упрощением θσ > σ. Алсо, -ῃ < -εσαι.
я πεύσομαι, ты πεύσῃ, он πεύσεται, мы πευσόμεθα, вы πεύσεσθε, они πεύσονται
εἴ – если.
σοι – «тебе», будучи энклитикой не имеет на себе ударения (напоминаю себе склонение: NOM σύ, GEN σου, DAT σοι, ACC σε)
σχολὴ – досуг, свободное время. Отседова «школа» (не из латыни же брать интеллектуальную лексику. оккупация, мастурбация -- вот это больше подходит для латыни).
προϊόντι – ??, дательный падеж от чего-то, похожего на причастие, но какое, я не смог определить. С другой стороны, если это причастие, то синтаксись предложения странный получается.
ἀκούειν – слушать, самый обычный, без наворотов, инфинитив от ἀκούω.

Букв. Узнаешь, если тебе досуг ?? слушать.
Художеств. Узнаешь, если у тебя есть время ?? послушать.

[Gerbarius]

προϊόντι - прич. дат. пад. ед. ч. от πρόειμι (от εἶμι). Здесь это причастие используется как причастие будущего времени.

[Алексей Гринь]

προϊόντι - прич. дат. пад. ед. ч. от πρόειμι

Ахах.

Но зачем -ϊ-? Это нормально?
Также, я не понимаю оборота ЕСЛИ + ДАТИВ + ИНФИНИТИВ. Что бы это значило 

[Gerbarius]

Но зачем -ϊ-? Это нормально?

ϊ здесь написано, потому что сочетание ο и ι здесь произносится как два отдельных гласных, а не как дифтонг οι. Префикс προ и ιόντι как бы произносятся отдельно.

Также, я не понимаю оборота ЕСЛИ + ДАТИВ + ИНФИНИТИВ. Что бы это значило 

Там, очевидно, связка пропущена. Имеется в виду εἴ σοι σχολὴ ἐστι προϊόντι ἀκούειν. Дословно: Если у тебя время есть, пойдущего вперёд, слушать. Менее дословно: Если у тебя будет время, если пойдёшь вперёд, слушать.

[Алексей Гринь]

ϊ здесь написано, потому что сочетание ο и ι здесь произносится как два отдельных гласных, а не как дифтонг οι. Префикс προ и ιόντι как бы произносятся отдельно.

Не, я не про то. Вообще-то как бы причастие от εἰμί — ὤν. А тут вылазит ϊ внезапно.
P. S. Взглянул в Дворецкого, есть ещё и ἰών. Хм...

[Gerbarius]

ϊ здесь написано, потому что сочетание ο и ι здесь произносится как два отдельных гласных, а не как дифтонг οι. Префикс προ и ιόντι как бы произносятся отдельно.

Не, я не про то. Вообще-то как бы причастие от εἰμί — ὤν. А тут вылазит ϊ внезапно.
P. S. Взглянул в Дворецкого, есть ещё и ἰών. Хм...

Так εἰμί и εἶμι - разные глаголы, и причастия у них разные.

[Алексей Гринь]

Так εἰμί и εἶμι - разные глаголы, и причастия у них разные.

Всё, вкурил. На больную голову диакритик и не заметишь.

*esmi > εἰμί ~ есмь
*eimi > εἶμι ~ иду

С другим аблаутом и получаем ἰ-.

[Алексей Гринь]

Σωκράτης
τί δέ; οὐκ ἂν οἴει με κατὰ Πίνδαρον "καὶ ἀσχολίας ὑπέρτερον" πρᾶγμα ποιήσασθαι τὸ τεήν τε καὶ Λυσίου διατριβὴν ἀκοῦσαι;

τί δέ – «что же», «почему же». Повторенье мать ученья (и прибежище ослов).
οὐκ ἂν – «разве не».  ἂν – частица, означающая нерешительность, потенциальность и т.д., более менее подходиьт нашему «бы». Может требовать после себя чуть ли не все наклонения. Забавно, что в случае с отрицаниями она ставится между отрицательным словом и глаголом. Надо зарубить себе на носу.
οἴει – допустим, что это третье лицо наст. вр. от οἴω = φέρω «носить» (ещё бы разницу вкурить: всяко есть)
με – меня (несёт меня?!)
κατὰ Πίνδαρον – согласно Пиндару, по-Пиндарски. Вот тут ещё одно значение κατὰ проявляется: согласно кому-то (Евангелие от Иоана = κατὰ Ἰωάννην). Подозрительно напоминает узус русского по (точнее, наоборот).
"καὶ ἀσχολίας ὑπέρτερον" – «и выше (лучше? достойнее?) недосуга». Недосуг – т.е., отсутствие времени. ὑπέρτερος – сравнительная степень от ὑπέρ. Потому и недосуг в родительном падеже, потому что сравнение. Такие дела.
πρᾶγμα – дело, действие, занятие, профессия, событие, вещь, предмет, обстоятельство, вопрос, существо, лицо, личность, государство, держава, политическая власть. По букету значений подозрительно напоминает латинское res (точнее, наоборот).
ποιήσασθαι – инфинитив аориста пассива от ποιῶ «делать» (т.е. «сделаться»), или инфинитив аориста от ποιοῦμαι «сделать себе, для себя». Аорист выдаёт суффикс -σα-, а пассив – -σθαι.
τεήν – ?? Аккузатив от *τεή
τε καὶ – и. Никогда, кстати, не понимал существенной разницы между  καὶ, τε и τε καὶ.
Λυσίου διατριβὴν – «Лисия беседу», ничего сложного.
τὸ ἀκοῦσαι – вот тут моё любимое, субстантивация инфинитва. Присоединил артикль – вуаля, готово.  ἀκοῦσαι – инфитив аориста от ἀκούω. То бишь, «послушать (разок)».
Тут получается какой-то странный оборот: несёт дело сделать себе послушать (и оба в аористе). Хм-хм. Надо сделать себе почаще такое употреблять.

Букв. Что же? Разве не несёт меня, согласно Пиндару, «и выше недосуга достойное» дело сделать себе ?? и Лисия беседу послушать.
Худож. Как, разве, по-твоему, для меня не самое главное дело - "превыше недосуга", по выражению Пиндара, - услышать, чем вы занимались с Лисием? (А.Н. Егунова)

[Алексей Гринь]

τοῦ Σωκράτου διατριβή

Σωκράτους

[Gerbarius]

Вас куда-то не туда несёт. 
οἴει - 2 л. ед. ч. наст. в. от οἴομαι. Никакого οἴω = φέρω не существует (во всяком случае в настоящем времени), это чисто гипотетическая форма.
τεήν - да, это вин. пад. от τεή = σή (твоя).
ἄν относится к ποιήσασθαι.
με - подлежащее при ποιήσασθαι.
Ещё ποιέομαι с двумя винительными падежами может означать не только "я делаю" (что-то чем-то), но и "я считаю" (что-то чем-то).
Кстати, ποιήσασθαι - это именно медиальная форма, а не пассивная. Пассивная будет ποιηθῆναι.

[Алексей Гринь]

Вас куда-то не туда несёт. 

Да вот из-за οἴει весь смысл вывернулся наружу.

οἴει - 2 л. ед. ч. наст. в. от οἴομαι.

А що не οἴῃ? Я к -ῃ привык

τεήν - да, это вин. пад. от τεή = σή (твоя).

И в чём отличие? Какая-то факультативная параллельная форма, диалект, архаизм?.. До этого в тексте он употреблял σῷ (а не τεῷ).

οἴομαι

А что значит? Не знаю такого слова.
По контексту -- "думаешь, считаешь" (у Егуновой -- "по-твоему")

με - подлежащее при ποιήσασθαι.

Понятно.

Ещё ποιέομαι с двумя винительными падежами может означать не только "я делаю" (что-то чем-то), но и "я считаю" (что-то чем-то).

Хм.

Да, всё стало яснее. Ещё раз.

οὐκ ἂν οἴει με κατὰ Πίνδαρον "καὶ ἀσχολίας ὑπέρτερον" πρᾶγμα ποιήσασθαι τὸ τεήν τε καὶ Λυσίου διατριβὴν ἀκοῦσαι

Букв. Не разве считаешь меня по Пиндару и недосуга высшим делом посчитать твою и Лисия беседу послушать.
Более-менее художеств. Разве, по-твоему, я не считаю "делом, дойстенейшим, чем недосуг", как говаривал Пиндар, послушать твою с Лисием беседу.

P.S. И да, всё-таки это опять ляп Егуновой. διατριβή — это именно что беседа, а не "чем-то занимались".
Английский перевод: And should I not deem the conversation of you and Lysias "a thing of higher import," as I may say in the words of Pindar, "than any business"?

[Gerbarius]

οἴει - 2 л. ед. ч. наст. в. от οἴομαι.

А що не οἴῃ? Я к -ῃ привык

Привыкайте, что и ει может встретиться. Правда, у аттических писателей, оно, похоже, встречается только у отдельных глаголов. Мне ещё βούλει (ты хочешь) вспоминается.

οἴομαι

А что значит? Не знаю такого слова.
По контексту -- "думаешь, считаешь" (у Егуновой -- "по-твоему")

οἴομαι - думаю, полагаю. Вы, кстати, в каком словаре искали его?

τεήν - да, это вин. пад. от τεή = σή (твоя).

И в чём отличие? Какая-то факультативная параллельная форма, диалект, архаизм?.. До этого в тексте он употреблял σῷ (а не τεῷ).

У дворецкого эта форма помечена как эпическая ионическая (можно, кстати, обратить внимание на ионическое η вместо аттического α, которое ожидалось бы после ε). В общем, что-то поэтическое.

[Алексей Гринь]

οἴομαι - думаю, полагаю. Вы, кстати, в каком словаре искали его?

Да вот, куцый онлайн. Под чешской вистой Альфа вылетает...

(можно, кстати, обратить внимание на ионическое η вместо аттического α, которое ожидалось бы после ε).

Вот не факт, кстати. η мог появляться не по правилам (т.е. после гласных и ρ) там, где позднее выпала дигамма, например, *κόρϝᾱ > *κόρϝη > κόρη.
Я вот и подумал, а вдруг там τεή < *τεϝή < PIE *tewā
Т.е., это вполне может быть обычная форма.

[Gerbarius]

οἴομαι - думаю, полагаю. Вы, кстати, в каком словаре искали его?

Да вот, куцый онлайн. Под чешской вистой Альфа вылетает...

Здесь http://slovarus.info/grk.php ? А там есть это слово, только с опечаткой οἴομα вместо οἴομαι. Что неудивительно, в альфе (по крайней мере в 2.4) такая же опечатка. Этот онлайн-словарь, очевидно, из альфы и стащили, только почему-то не доработали: могли бы и полностью стащить. 

P.S. У меня ещё завалялся какой-то текстовик словаря Дворецкого (тоже на основе альфы, но зато полностью). Если вам так нужен словарь, могу выложить. Им вполне можно пользоваться.

[Алексей Гринь]

Добью две маленькие реплики, остальное завтра.


Φαῖδρος
πρόαγε δή.

πρόαγε – веди вперёд. 1) Обожаю греческий за словообразовательную однозначность 2) ударение сместилось на слог в начало (< προάγω). Тут какой-то схожий генезись с подобным переносом в вокативе.
Букв. вперёд-веди же.
Худож. Идём тогда.


Σωκράτης
λέγοις ἄν.

λέγοις. -ο- невозбранно намекает на оптатив. «говорил бы ты»
ἄν – бы. Я вот думаю, оптатив без этой частицы вообще возможен? Везде она. Зачем она вообще? Паразит какой-то.
Общий смысл не до конца ясен (в оптативах несилён). «Я хочу, чтобы ты говорил«?
У Егуновой – «только бы ты рассказывал!»
Ещё, наверное, как вариант «рассказывай, прошу!»

P.S. У меня ещё завалялся какой-то текстовик словаря Дворецкого (тоже на основе альфы, но зато полностью). Если вам так нужен словарь, могу выложить. Им вполне можно пользоваться.

Можно было бы попробовать.