О македонском (с политикой, с политикой)

[piton]

То ли дело, Словения, — глухомань и никаких албанцев.

Этнографическая группа германской нации, сохраняющая славянский язык.

[Nekto]

Да, Словения - единственный райский уголок на Балканах. 
Впрочем это уже и не Балканы вовсе.

[Васил]

какое-то нелогичное, неясно высказывание. "Виноваты" перед кем?, о чем?

Сами перед собой. С 1908-го года сколько войн Болгария вела? Сколько выиграла? Кто там в Болгарии самым большим писателем считается? Иван Вазов? Вот, почитайте, что он о подобной болгарской политике считал. Впрочем, подозреваю, что вы всё это уже знаете.

Вопрос можно рассматривать и не так емоционально, тыча палец обвинения в тот или другой народ. (Еллиди, пожалуйста, будьте поумереннее в квалификациях, в "праведном" гневе насчет соседних или других стран.) Можно оставить подробности, кто в которой войне был прав и т.д. Весь период войн, противостояния с 1885 по 1945 г. (и до 2010?) можно описать так -

(1) "Возникновение отдельного болг. государства в 1878 г. сгенерировало отпор и приостановило, в результате нескольких войн, постепенную аккрецию православных слав. земель к сербскому государству. Македония не разделила участь Моравской области, не стала частью сербской нации."

Чтобы понять лучше о чем я - принимите во внимание некоторую относительность понятий "сербский" или "болгарский", когда идет речь о населении приграничных областей между С. и Б. Возьмем ввиду такую этнографическую группу как шопы, например. Сейчас они разорваны даже не между двумя, а между тремя государствами - Б., С. + М., считая себя, в большинстве, патриотами и лояльными гражданами соответствующего государства. А историю болгаро-сербско-греческих и т.д. отношений в 19-20 вв., утверждение (1), можно переформулировать еще короче, в ввиде строчки в некоей энциклопедии мировой истории:

(2) "Кристаллизирующие в 19-20 вв. государства на Балканах не смогли упорядочить новопоявившейся процесс - национализм. Он протекал не гладко, а развивался в форме постоянного соперничества, конфликтов и выбивания друг другу мозгов."

Выйти из Второй Мировой с прибавлением территории, будучи, при этом, проигравшей стороной, — это достижение. Согласен. Только не Болгарии, а Иосифа Виссарионовича: уломать Черчилля и Рузвельта не крошить Болгарию, — это нужно было хорошо поработать на дипломатическом фронте.

Достижением Болгарии я рассматриваю то, что не допустила чрезмерных демографических потерь (вкл. в югосл. Македонии). Положение, с болг. точки зрения, было идеальным до июня 1941 г. Дружба между Германией и СССР была наилучшей гарантией безопастности. Но раз началась та большая (и совершенно идиотическая! с болг. точки зрения) война между двумя гигантами, то заветной целью стала - обеспечить сдачу англо-американцам и англо-америк. оккупацию. Она не была достигнута, в большой степени - из-за ранней смерти Бориса III. Наоборот, самое плохое случилось - советское вторжение. То, от чего с самого начала WWII Б. оберегалась. - И объявление войны США и Великобритании в 1941 г., и объявление войны Германии в нач. сентября 1944 г., и неразрывание дипломатических отношений с СССР - все это было с целью не дать повода, не привлечь вторжения со стороны СССР.

А насчет "проигравших" сторон, давайте не будем рабами советской/союзнической пропаганды. И Германия, и СССР были на стороне проигравших. Даже если присмотреться в пейзаж современной Вост. Европы, то его можно охарактеризировать скорее всего как одну "гитлеровую", моделированную Гитлером Европу. - Независимая Хорватия, независимая Словакия, прибалтийские государства, смерть Югославии и т.д. - Послевоенные изменения, "завоевания" СССР в районе эродированы значительно. Стоит вопрос за чем гонялась Красная Армия, почему на пример не остановилась на границах СССР и во имя чего терпела огромные потери за границей. Результат через 50 лет все равно тот же. Не говоря о демограф. потерях народов самого СССР. Или народа Сербии, еще одного "победителя" в WWII... (Не хотелось бы быть на их месте.)

[Васил]

Болгария была агрессором, а румыны просто этим воспользовались в своих интересах. — Болгарским властям нужно было на дипломатическом фронте тылы обеспечивать, или вовсе не начинать войны, зная, что с Румынией есть серьезные территориальные проблемы. После Первой Мировой та же история: Болгария опять была агрессором...

О WWII технически неточно - Б. не вела боевые действия против ни одного из соседов. Напротив, даже помогла непрямо Греции во время атаки Муссолини. А история Балканских войн 1912-13 гг. не такая простая. Пакт между Сербией и Грецией существовал задолго до болг. нападения. Сербо-греческий текст объявления войны был готов и ждали только поставить дату, когда спровоцировали бы достаточно Б. Needless to say, точно "македонцы" в болг. армии, в правительстве рвались в драку с соседями в 1913 г. И постигли чего хотели. 

[piton]

А насчет "проигравших" сторон, давайте не будем рабами советской/союзнической пропаганды. И Германия, и СССР были на стороне проигравших. Даже если присмотреться в пейзаж современной Вост. Европы, то его можно охарактеризировать скорее всего как одну "гитлеровую", моделированную Гитлером Европу.

Но это же совсем другая история..

[Васил]

Болгары хитромудрые, но выход к Эгейскому морю не от большого ума потеряли. А жаль.  Особенно жаль было в 98-м, когда я отдыхал в Болгарии. 

Но уже три года как выход востановлен. Придите снова, после марта 2011 г., и если все будет развиваться по плану с Шенгеном, то и сама граница с Грецией станет несущественной. Пиринская и Эгейская Македония один вид объединены, в одном "сверхгосударстве". Только вардарские кузены еще что-то шляются и не следуют завету объединиться в "Голема Македониjа"...

[Poirot]

Читал когда-то в российской жёлтой прессе, что Болгария и Сербия всегда предавали Россию (которая их освободила) при первой же возможности. Становились на сторону Австро-Венгрии.

(Задумался) По поводу Сербии заметил, что когда у них дела шли более-менее неплохо, они сразу в сторону Австро-Венгрии/Франции/Италии дрейфовали. А как всё хреново - сразу "Русиja помоћ".

[Ванько]

Стоит вопрос за чем гонялась Красная Армия, почему на пример не остановилась на границах СССР и во имя чего терпела огромные потери за границей.

Гитлер предлагал мир и раздел территорий? Не помню такого. Хотя было бы лучше граничить с Великими Рейхом, а не с кучкой враждебных лимитрофов.

Читал когда-то в российской жёлтой прессе, что Болгария и Сербия всегда предавали Россию (которая их освободила) при первой же возможности. Становились на сторону Австро-Венгрии. Вот такие вот неблагодарные.

Ничего удивительного, славяне никогда хорошего России не делали. Только давили на жалость своим братством и помощь выканючивали, когда им надо.

[Васил]

Читал когда-то в российской жёлтой прессе, что Болгария и Сербия всегда предавали Россию (которая их освободила) при первой же возможности. Становились на сторону Австро-Венгрии. Вот такие вот неблагодарные. 

могу только предположить, что в (странах бывшего) СССР не рекламировали особенно историю новообразованной Болгарии в конце 19 в. и грубые вмешательства России. Саботирование и абдикация князя Ал. Батенберга например, или попытка поставить на трон Болгарии одного грузинского князька - его замечательная биография включала продажу Российской империи земель его княжества, после чего он примкнул к Петербурскому двору. Болгары почему-то не были достаточно благодарны и сопротивлялись. Дело дошло до военной демонстрации. Так, только несколько лет после освобождения в 1877/78, российский Черноморский флот бомбил болг. побережье. Если интересны детайли, посмотрите Строителите на съвременна България Симеона Радева, македонца из Ресена.

Но давайте лучше вернемся к макед. тематике. Среди наиранних попытках стандартизации относятся "Oчерки по македонскому языку" С. Бернштейна. Внизу отрывки из одного сборника памяти Бернштейна ( //www.philol.msu.ru/~slavphil/books/pamjati_bernstejna.pdf ) насчет этого неопубликованного исследования. Оно сейчас кабы находится в Московском городском архиве. Есть ли пути найти текст/сделать копию? Хотелось бы поставить такой редкий текст на //www.knigi.org .

стр. 19:
Р. П. Усикова
С. Б. БЕРНШТЕЙН И РАЗВИТИЕ МАКЕДОНИСТИКИ В НАШЕЙ СТРАНЕ
...
Одним из первых ученых в мире и первым в СССР Самуил Борисо-
вич кратко определил и описал македонский как самостоятельный на-
циональный язык (БСЭ, т. 37, М., 1938). После кодификации македон-
ского литературного языка в 1945 г. он написал грамматику молодого
литературного языка и его диалектов с краткой хрестоматией диалект-
ных и литературных текстов. Проспект книги был опубликован в Вест-
нике АН СССР (№ 4, 1948). Это была бы первая иностранная граммати-
ка македонского языка, однако ее набор был рассыпан по конъюнктур-
ным политическим причинам.

... Тогда, в 1948 г., Самуил Борисович еще не мог учесть особен-
ностей ментальности македонцев и недооценил эстетическую сторону в
подходе к некоторым вопросам кодификации македонского литератур-
ного языка: все участники государственной комиссии по кодификации
получили образование на сербохорватском и болгарском языках и счи-
тали эти языки некоторым престижным эталоном при кодификации сво-
его родного языка. Для них форма 3-го л. ед. ч. настоящего времени
глаголов с окончанием -т выглядела «некультурной, деревенской и т. п.».

-------------------
str. 23
Р. В. Булатова
О СУДЬБЕ КНИГИ С. Б. БЕРНШТЕЙНА «ОЧЕРКИ ПО МАКЕДОНСКОМУ ЯЗЫКУ»

В подготовленных к изданию мемуарах С. Б. Бернштейна15 нахо-
дим записи (начиная с 1945 г.), касающиеся задуманной автором книги
о македонском языке.

Очевидно, что идея написания данной монографии была унаследо-
вана Самуилом Борисовичем от его учителя А. М. Селищева, прекрас-
ного знатока македонского материала и языковой ситуации в Македо-
нии. Так, еще в 1934 г. Селищев предлагал Бернштейну в качестве темы
кандидатской диссертации исследование говора Полога, где проживают
болгары и македонцы.

... С. Б. Бернштейн, много и успешно трудившийся над монографией по
македонскому языку, писал в своем дневнике, что в первой половине
1947 г. он намерен ее завершить. Реально книга, состоявшая из шести
глав, была готова к январю 1948 г. В «Вестнике АН СССР» (№ 4, 1948.
С. 85–86) Самуил Борисович описал ее содержание следующим образом. ...

28 декабря 1947 г. рукопись книги Самуила Борисовича была ут-
верждена к печати на Ученом совете Института. Дирекция отметила
труд автора премией в 4000 рублей. Ответственным редактором был
назначен С. П. Обнорский, высоко оценивший монографию.

... Зимой 1948 г. книга была
набрана. В марте автор читал корректуру. Вскоре после этого, однако,
произошли известные события, связанные с Югославией, и набор был
рассыпан. Самуил Борисович очень остро это переживал.

... Текст книги, находящийся ныне в Московском городском архиве16
(титульный лист в машинописном оформлении выглядит так: С. Б. Берн-
штейн. Очерк македонского литературного языка. М., 1949), включает
три единицы хранения, содержащие как рукописные страницы, так и
машинопись.

[Васил]

Очень важная и интересная тема.

Только македонцев катастрофически не хватает. 

может стоит перейти на македонском или на сербском как минимум, и они объявятся?

[Alone Coder]

... Текст книги, находящийся ныне в Московском городском архиве16
(титульный лист в машинописном оформлении выглядит так: С. Б. Берн-
штейн. Очерк македонского литературного языка. М., 1949), включает
три единицы хранения, содержащие как рукописные страницы, так и
машинопись.

Это показывает отношение к науке в нашей стране. Будем гноить рукопись, но бесплатно не выложим!

[Васил]

Да, Словения - единственный райский уголок на Балканах. 
Впрочем это уже и не Балканы вовсе.

У Словении очень жесткие ограничения насчет бывших сограждан-югославов, оставшихся на ее территории после ухода Югославии. Всяким местным там косоварам, боснийцам и другим не давали слов. гражданство. Что-то подобное отношению к русским в Эстонии.

Македония находится на другом полюсе. Она еще во времена Югославии выполняла роль резервного винтиля, использована была Сербией в качестве свалки, для отложения нежелаемых элементов (албанцев, боснийцев и т.д.). И после обретения "независимости" продолжала слушаться большого брата и принимать огромное количество косоваров, т.е. давать македонское гражданство этим по существу сербским гражданам. Эту продолжительную ползучую дестабилизацию со стороны северного соседа никогда не обсуждают в обществе, в СМИ, нету протестов или даже замечаний на межгосударственном уровне. Все менажируется свыше. Не заблуждайтесь что у М. есть независимое управление или что она является независимым государством. Она служит другим целям и не уместно сравнивать ее со Словенией.

[piton]

и скаже хтось, як раніше самі себе македонці називали? Болгарами, словенами чи ще якось?

Присоединяюсь к запросу.

[Ellidi]

какое-то нелогичное, неясно высказывание. "Виноваты" перед кем?, о чем?

Сами перед собой. С 1908-го года сколько войн Болгария вела? Сколько выиграла? Кто там в Болгарии самым большим писателем считается? Иван Вазов? Вот, почитайте, что он о подобной болгарской политике считал. Впрочем, подозреваю, что вы всё это уже знаете.

А и в более общем, балканском или европейском плане, постижения Болгарии впечатляют.

Выйти из Второй Мировой с прибавлением территории, будучи, при этом, проигравшей стороной, — это достижение. Согласен. Только не Болгарии, а Иосифа Виссарионовича: уломать Черчилля и Рузвельта не крошить Болгарию, — это нужно было хорошо поработать на дипломатическом фронте.

Зато нынешние «достижения» Болгарии, действительно, просто феерические...

Я должен признаться, что ошеломлен вашей рьяной неприязнью к Болгарии. Во-первых, действительно Сталин препятствовал растерзанию Болгарии, которое осуществить норовили Черчилль и Рузвельт. Черчилль - один из злейших врагов Болгарии, а знаете как он стал таким? Он участвовал в Первой мировой войны на Солунском (Фессалоникском) фронте. Когда болгарская армия в одной битве наголову разбила англичан, Черчилль так быстро ехал оттуда, что уронил свои кубинские сигары. Когда добрался до Фессалоник, ему пришлось ждать целые недели за поставку кубинских сигар. Вот поэтому он так возненавидел Болгарию. Ничтожество островное.

Во-вторых, Болгария не проигравшая страна во Второй мировой войне. Когда советские войска пришли в Болгарию (не встречая сопротивления) 9 сентября 1944 г., мы три дня до этого объявили войну Германии и советские войска занимали территорию союзного государства. Потом болгарские войска воевали рядом с советскими против Германии, участвовали в освобождении Югославии и Будапешта.  Называть Болгарию проигравшим государством все равно что ничуть не разбираться в истории Второй мировой войны.

Кроме этого, во время Соболевой акции (в конце 1940 года заместитель наркома иностранных дел Соболев приехал в Болгарию) предлагали возвратить нам Восточную Фракию, но правительство отвергло предложение.

[Ellidi]

Достижением Болгарии я рассматриваю то, что не допустила чрезмерных демографических потерь (вкл. в югосл. Македонии). Положение, с болг. точки зрения, было идеальным до июня 1941 г. Дружба между Германией и СССР была наилучшей гарантией безопастности. Но раз началась та большая (и совершенно идиотическая! с болг. точки зрения) война между двумя гигантами

Да, я согласен с вашим наблюдением - война между двумя гигантами и была идиотической.  Я например, вообще не понимаю, почему надо было Германии устраивать 21 июня 1941 г., когда немецкая армия почти добралась до суэцкого канала, а за ним - Ирак и Саудовская Аравия, где запасы нефти неисчерпаемые. Да и иракский премьер был прогерманской ориентации.

то заветной целью стала - обеспечить сдачу англо-американцам и англо-америк. оккупацию. Она не была достигнута, в большой степени - из-за ранней смерти Бориса III.

А вот с этим я не согласен. В начале 1944 г. англо-американцы бомбили Софию. Они и являлись теми, кто в наивысшей степени желали закабалить Болгарию. К ним тяготели лишь какие-то представители политической бездарности, как Константин Муравиев или Иван Багрянов. А другие, такие как Кимон Георгиев, восприняли просоветскую ориентацию, другие же (Александр Цанков) остались на прогерманской. Те, которые хотели предать Болгарию НАТОвским объятиям еще сразу после Второй мировой войны мне кажутся самыми смешными и жалкими. Они, однако, уцелели после Народного суда (Муравиев по крайней мере), а регентов казнили.

Наоборот, самое плохое случилось - советское вторжение. То, от чего с самого начала WWII Б. оберегалась. - И объявление войны США и Великобритании в 1941 г., и объявление войны Германии в нач. сентября 1944 г., и неразрывание дипломатических отношений с СССР

6 сентября 1944 г. Болгария объявила войну Германии. Первый и последний раз за всю свою историю.

[Xico]

Я должен признаться, что ошеломлен вашей рьяной неприязнью к Болгарии.

Когда-то слушал передачу по российскому радио. Там говорилось о соперничестве сербов и болгар на Балканах. Оказывается, как только у России улучшались отношения с Болгарией, то портились отношения с Сербией (или Югославией) и наоборот.

[Ellidi]

(Еллиди, пожалуйста, будьте поумереннее в квалификациях, в "праведном" гневе насчет соседних или других стран.)

Нет, я не испытываю гнева против румын - они воевали в русско-турецкой войне за освобождение Плевена и Видина, за что им спасибо, отрицать это нельзя. Но их действия в 1913 г. просто коварные. А за то, что случилось в 1915 году, ответственен беспринципный король Фердинанд І, который забыл о своем немецком происхождении и втянул Румынию в Антанту. Жил бы старый Кароль І, этого конечно, не случилось бы. Греческий король Константин І по крайней мере старался скрепить союз с Германией, к которому он искренне стремился, но англо-французские интервенты и их ставленник Венизелос одолели его. Константин І поистине трагическая фигура.

"Возникновение отдельного болг. государства в 1878 г. сгенерировало отпор и приостановило, в результате нескольких войн, постепенную аккрецию православных слав. земель к сербскому государству. Македония не разделила участь Моравской области, не стала частью сербской нации."

Чтобы понять лучше о чем я - принимите во внимание некоторую относительность понятий "сербский" или "болгарский", когда идет речь о населении приграничных областей между С. и Б. Возьмем ввиду такую этнографическую группу как шопы, например.

Шопов брать нельзя. Шоп тот, кто рожден в окрестностях Софии и таким образом, шопы являются болгарами. Лучше бы брать торлаков - их диалект на границе сербохорватского и болгарского языков и они сами живут на границе Болгарии и Сербии.

[Ellidi]

Я должен признаться, что ошеломлен вашей рьяной неприязнью к Болгарии.

Когда-то слушал передачу по российскому радио. Там говорилось о соперничестве сербов и болгар на Балканах. Оказывается, как только у России улучшались отношения с Болгарией, то портились отношения с Сербией (или Югославией) и наоборот.

Да, это иногда так. Но вы знаете, как странно иногда обстоит дело, когда У России отношения и с Болгарией, и с Сербией были плохими? Был такой случай во время Сербско-Болгарской войны 1885 г. На сербском престоле Милан Обренович (Обреновичи - сторонники австро-венгерской ориентации и правили Сербией до 1903 г., когда были свергнуты), а на болгарском Александр Баттенберг, двоюродный брат Александра ІІІ. И несмотря на это, Россия осудила (по крайней мере не обрадовалась) воссоединение Болгарии и отозвала русских офицеров. Таким образом, Россия не поддерживала Сербию, но не поддерживала и Болгарию. Очень странно. Вся внешняя политика Александра ІІІ, во время которого отношения с Германией испортились, очень странна (несмотря на то, что внутренняя мне кажется отличной).

[piton]

Вся внешняя политика Александра ІІІ, во время которого отношения с Германией испортились, очень странна

Единственное правление без войн.

[Васил]

и скаже хтось, як раніше самі себе македонці називали? Болгарами, словенами чи ще якось?

Присоединяюсь к запросу.

Легче всего ответить словами Крсте Мисиркова (1874-1926), рассматриваемого ныне в Р Македонии как кодификатора македонского литературного языка и самого великого македонца 20 в. Из его произведения ,,За македонцките работи", из Предгоор-а (1903):

Мнозина од македонцките читачи ке бидат удивени от поiавуан'ето на таiа книга.
За удивуаiн'е ке им бидит во неiа много. Некоiи ке речат: зошто отцепуаiн'е от
бугарите, кога ниiе до сега сме се велеле бугари и соединеiн'ето, а не
расцепуаiн'ето праит силата? Друзи ке расудуат, оти со полното отцепуаiн'е, от
iедна страна, ке восторжествуваат нашите неприiатели, коiи шчо направуат сите
своiи сили да ослабат балканцките словени, за да си подготват почва за
раздел'уаiн'е на балканцките земiи помег'у ниф, а од друга страна, оти оно ке не
натерат нас македонците да се откажеме от нашиiот прв долг, да се бориме за
политична слободиiа, да разрушиме се, до сега напраено и да се зафатиме се
одноо, така да се речит, од азбука.

Еще оттуда:

[Васил]

Чтобы понять лучше о чем я - принимите во внимание некоторую относительность понятий "сербский" или "болгарский", когда идет речь о населении приграничных областей между С. и Б. Возьмем ввиду такую этнографическую группу как шопы, например.

Шопов брать нельзя. Шоп тот, кто рожден в окрестностях Софии и таким образом, шопы являются болгарами. Лучше бы брать торлаков - их диалект на границе сербохорватского и болгарского языков и они сами живут на границе Болгарии и Сербии.

Шопы не ограничены, или не были ограничены, окрестностями Софии. Ѓорѓија Пулевски (1817-1893), например, в своей книге "Славянско-македонска општа история" (1893) говорит о черных шопах и белых шопах: "Црните Шопи се викале така зашто црни одежди носеле, а еднакви биле со Белите Шопи. Првите живееле во околината на Ќустендил, Струма, Саса, Банско, Кресна, Дупничката околина и Горна Џумаја. Белите Шопи живееле во околината на Софија, Банско, Ниш, Морава, Самоков и Ихтиман." Ниш и Морава сегодня в Сербии. Шопы на востоке Р Македонии и являются/являлись одной из основных слав. групп:

Р. И. Игнатьев. «Метанастасические движения», «культурные пояса» и «психические типы» Йована Цвиича в связи с балканской модернизацией (стр. 309-341 в: "Человек на Балканах. Социокультурные измерения процесса модернизации на Балканах (сер. XIX — сер. XX в.)", «Алетейя», СПб, 2007):

Как мы помним, Цвиич пытался анализировать «разновидности» и этнические группы центрального «психического типа». Эти группы достаточно древние, что видно из следующего наблюдения македонского этнолога Г. Паликрушевой. В Македонии существует много терминов в отношении исламизированных групп славянского населения: у мияков — «торбеши», у брсяков — «аповцы», в Повардарье и Малешево — «помаци» и др. Паликрушева считает, что такое разнообразие свидетельствует о значительной групповой дифференциации населения в момент принятия ислама.

... По мнению той же исследовательницы, определенная часть атрибутов македонских этнических групп, пусть фрагментарно, но сохраняется. Некоторые пережитки и различия могут до сих пор ощущаться у мияков, брсяков и шопов [3]. Но для чего продолжают существовать эти группы, несмотря на явное изменение их прежнего характера? Попытка ответить на этот вопрос, раскрыть причины группового разнообразия стала большим шагом вперед в этнографическом изучении населения Македонии.

... Но с 60-х гг. XX в. ясно наблюдается тенденция сохранения группового единства.

В качестве примеров Паликрушева приводит малешевцев и мияков. Первые относятся к шопской этнической группе. Большинство их живет вне родного края, но все малешевцы каждый год обязательно собираются на совместный праздник курбан у себя на родине, например, в Берово или Пехчево, привозят своих детей, родившихся уже в другом месте, приглашают музыкантов.

... Не все, однако, гордятся принадлежностью к своей группе. Как показывает А. Светиева, приехавший в Скопье шоп из Македонского шоплука никогда не назовет себя шопом, так как этот этноним уже не пользуется авторитетом и в его родной области, он стал насмешливым и уничижительным прозвищем. Шоп идентифицирует себя как македонец и в соответствии с локальными административными центрами в его родном краю (кривопаланчанин и др.) [1]. Наконец, шопская территория, поделенная между Сербией и Болгарией, предоставит своему уроженцу возможность определить себя соответственно или сербом, или болгарином.

Интересный пример адаптации шопских мигрантов приводит Г. Паликрушева. В конце XIX в. некоторые шопские семейства (из Кривопаланачко, Кратовско, Пиянечко и др.) переселились в Радовишскую область и составили так называемый Радовишский шоплук. Контакты со славянским нешопским окружением складывались с трудом, и шопы больше и охотнее контактировали с жившими поблизости юрюками. После Второй мировой войны радовишские шопы стали переселяться в г. Радовиш, где поселились в отдельном районе «Шопско маало». Еще в начале 80-х гг. XX в. их продолжало избегать старое население [2].

... Исследовательница полагает, что «мияк» и «брсяк» в наши дни все еще этнонимы с определенным значением. Однако мияк и брсяк, приехавшие в Скопье, считают себя, прежде всего, македонцами, хотя одновременно с гордостью говорят о своем локальном происхождении. Прибывшие в Белград мияк, брсяк и шоп представятся македонцами. Но если Белград станет их постоянным местом жительства, то они попытаются включиться в новую среду, по крайней мере, добиться, чтобы их дети ни в чем не отличались от окружающих. Еще более это выражено, когда мияки, брсяки и шопы уезжают за границу. Поэтому А. Светиева убеждена в том, что миграции заключают в себе проблему трансформации идентичности мигрантов.

[ldtr]

In most sources in and out of Bulgaria before the Second World War, the southern Slavonic dialect continuum covering the area of today's Republic of Macedonia and Northern Greece was referred to as a group of Bulgarian dialects. The local variants of the name of the language were also balgàrtzki, bùgarski or bugàrski; i.e. Bulgarian.