Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Студенты-гуманитарии и математика

Автор Oleg Grom, ноября 3, 2011, 09:12

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Квас

Понятное дело, что я говорю именно об уровне формализации и стиле мышления, принятых в той или иной науке, а не о том, с какой областью реальности они связаны.
Пишите письма! :)

arseniiv

Цитата: Валер от ноября  4, 2011, 13:16
Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову.
Сильно неправда. :( Особенно при том распределении, что, похоже, и правда, гуманитарии в технических вузах берутся потому, что из «родных» их прогнали за некомпетентность. И эти тонны текста, тонны текста, тонны текста... Я не могу же весь день читать и писать опусы. Даже если бы мог, всё равно нет желания.

Bhudh

Цитата: Квас от мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен
... потому, что предоставляет контрдоказательства.
Обычно так.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

hodzha

Цитата: Квас от ноября  4, 2011, 13:33
Дело в малой формализованности гуманитарных наук и в особых связанных с этим «правилах игры». Например, мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен.

науку как и жизнь не формалиризуешь. формализация - это как скелет, каркас, на котором должно присутствовать что-то еще. или как говорили мои преподаватели - зачем стрелять из пушки по воробьям? математика - это тяжелое оружие, которое не всегда уместно. сильно углубляясь в одно - абстрагируешься, т.е. выпускаешь из виду другое. целосность восприятия мира у математиков бывает хуже чем у гуманитариев. так ли нужно обществу много математиков? :donno:

Валер

Цитата: mnashe от ноября  4, 2011, 13:26
Цитата: Alone Coder от ноября  4, 2011, 13:18
Лингвисты, которые не знают математику, - будущие ностратики
Это не страшно.
А вот математики, которые не знают лингвистики и истории... ну, вы поняли.
Зачем им лингвистика так нужна..?)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

I. G.

Цитата: Квас от ноября  4, 2011, 13:33
гуманитарное вызывает у меня резкое отторжение, а растекание мыслью по древу почти вызывает рвотный рефлекс
Меня страшно бесили некоторые "литературоведы". У некоторых - растекание мыслию по древу - но понимаешь, к чему оно ведется. У других - растекание мыслию по древу - самоцель! Вот тут такой-то мотив, тут такой-то период, тут такая-то поэма. И потом ловишь себя на мысли, что не только в принципе записать нечего, но и вынести из этой лекции в голове нечего.  :(
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Квас

Цитата: Bhudh от ноября  4, 2011, 13:41
Цитата: Квас от мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен
... потому, что предоставляет контрдоказательства.
Обычно так.

Просто для математики это несколько дико. Против логики не попрёшь, доказано — значит, доказано. Таким образом, математик и лингвист по-разному понимает слово «доказательство». Чтобы приспособиться к новой парадигме, нужны усилия. Если же человек не имеет для них внутренней мотивации, а вынужден подчиняться давлению извне, получается насилие. :)
Пишите письма! :)

Валер

Цитата: Квас от ноября  4, 2011, 13:33
Цитата: Валер от ноября  4, 2011, 13:16
Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову.

Я бы сказал то же относительно математики, но вряд ли это соответствовало бы истине. С вашим утверждением не согласен: гуманитарное вызывает у меня резкое отторжение, а растекание мыслью по древу почти вызывает рвотный рефлекс. :) Дело в малой формализованности гуманитарных наук и в особых связанных с этим «правилах игры». Например, мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен.

Почитать учебник древней истории — это другое.
Так а гуманитарна ли лингвистика собственно? Или лучше наверное сказать - чего в её разнообразии больше)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

DeSha

Цитата: Квас от ноября  3, 2011, 13:25
Внезапно у студентов-математиков есть обязательные гуманитарные предметы: политология, социология, право.
+1

Цитата: Валер от ноября  4, 2011, 13:16
Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову.
Может отчасти это и правда (хотя с трудом верится), но лично мне, например, не очень хочется подобным засорять голову. А та же математика нужна всем в повседневной жизни - в том же магазине. Конечно, с интегралами-диффурами вряд ли гуманитарии сталкиваются на каждом шагу, но в целом - почему бы и нет.

Цитата: Квас от ноября  4, 2011, 13:46
Просто для математики это несколько дико. Против логики не попрёшь, доказано — значит, доказано.
+1

Квас

Цитата: I. G. от ноября  4, 2011, 13:45
Цитата: Квас от ноября  4, 2011, 13:33гуманитарное вызывает у меня резкое отторжение, а растекание мыслью по древу почти вызывает рвотный рефлекс
Меня страшно бесили некоторые "литературоведы". У некоторых - растекание мыслию по древу - но понимаешь, к чему оно ведется. У других - растекание мыслию по древу - самоцель! Вот тут такой-то мотив, тут такой-то период, тут такая-то поэма. И потом ловишь себя на мысли, что не только в принципе записать нечего, но и вынести из этой лекции в голове нечего.  :(

Схожий пример, но наоборот: мне удивительно везло с преподавателями философии. Благодаря им я оценил, какая строгость мышления и внутренняя дисциплина нужна для занятий гуманитарными науками. Быть содержательным в гуманитарной науке куда сложнее, чем в математике.
Пишите письма! :)

hodzha

Цитата: I. G. от ноября  4, 2011, 13:45
Растекание мыслию по древу - но понимаешь, к чему оно ведется. У других - растекание мыслию по древу - самоцель! Вот тут такой-то мотив, тут такой-то период, тут такая-то поэма. И потом ловишь себя на мысли, что не только в принципе записать нечего, но и вынести из этой лекции в голове нечего.  :(

Да, но растекание позволяет связать в одно целое вроде бы несвязуемые вещи, в то время как анализ и структуризация, деление на части часто превращает простые вещи в сложные, безжизненные схемы. В гуманитарных науках, особенно общей философии, значение имеет процес обсуждения как такой, с самых разных ракурсов и построение этого процеса можно рассматривать как вполне определенную цель - т.е. задача не вынести отдельные знания, а поучаствовать в процесе, благодаря этому чему-то научившись.

RawonaM

Цитата: Квас от ноября  4, 2011, 13:33
Дело в малой формализованности гуманитарных наук и в особых связанных с этим «правилах игры». Например, мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен.
Так ведь доказательства в гуманитарных науках — это не доказательства, а свидетельства или аргументы. Просто вопрос терминологии. С ними можно соглашаться и можно не соглашаться, если недостаточно убедительны.
Доказательства в логическом смысле представить обычно невозможно. Попытки строгой формализации обычно только ухудшают ситуацию.

Конечно же, было бы неплохо развить формальное мышление у лингвистов, ибо обычно оно похрамывает, но во многих случаях оно может быть бесполезно или даже вредно.

Гуманитарные науки намного сложнее, чем естественные, чтобы их можно было так вот просто формулами описать.

Валер

Цитата: I. G. от ноября  4, 2011, 13:45
Цитата: Квас от ноября  4, 2011, 13:33
гуманитарное вызывает у меня резкое отторжение, а растекание мыслью по древу почти вызывает рвотный рефлекс
Меня страшно бесили некоторые "литературоведы". У некоторых - растекание мыслию по древу - но понимаешь, к чему оно ведется. У других - растекание мыслию по древу - самоцель! Вот тут такой-то мотив, тут такой-то период, тут такая-то поэма. И потом ловишь себя на мысли, что не только в принципе записать нечего, но и вынести из этой лекции в голове нечего.  :(
Примерил на себя литературоведа) У меня и в школе и в инст. была проблема - там где другие говорили долго и длинно я говорил суть пятью предложениями. И не знал - чего от меня ещё ждут..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

DeSha

Цитата: RawonaM от ноября  4, 2011, 13:53
Гуманитарные науки намного сложнее, чем естественные, чтобы их можно было так вот просто формулами описать.
По-моему, это всего лишь оправдание.

Квас

Цитата: hodzha от ноября  4, 2011, 13:41
науку как и жизнь не формалиризуешь. формализация - это как скелет, каркас, на котором должно присутствовать что-то еще.

Может быть большая или меньшая формализация. Без формализации (которая начинается с терминологии) нет науки. Разумеется, формализовываться должно нечто, то есть содержательность подразумевается.

Цитата: hodzha от ноября  4, 2011, 13:41
математика - это тяжелое оружие, которое не всегда уместно.

Математика не всегда и не везде применима. Но если применима — в борьбе за знание все средства хороши. ;)

Цитата: hodzha от ноября  4, 2011, 13:41
сильно углубляясь в одно - абстрагируешься, т.е. выпускаешь из виду другое. целосность восприятия мира у математиков бывает хуже чем у гуманитариев. так ли нужно обществу много математиков? :donno:

Непонятные общие слова.
Пишите письма! :)

I. G.

Цитата: DeSha от ноября  4, 2011, 13:50
Может отчасти это и правда (хотя с трудом верится), но лично мне, например, не очень хочется подобным засорять голову.
Я даже не сказала бы, что она слишком замусорена...  :???
Цитата: DeSha от ноября  4, 2011, 13:50
А та же математика нужна всем в повседневной жизни - в том же магазине.
Н-да.  :E:
В магазине достаточно начальной школы.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Валер

Цитата: DeSha от ноября  4, 2011, 13:50
Цитата: Квас от ноября  3, 2011, 13:25
Внезапно у студентов-математиков есть обязательные гуманитарные предметы: политология, социология, право.
+1

Цитата: Валер от ноября  4, 2011, 13:16
Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову.
Может отчасти это и правда (хотя с трудом верится), но лично мне, например, не очень хочется подобным засорять голову. А та же математика нужна всем в повседневной жизни - в том же магазине. Конечно, с интегралами-диффурами вряд ли гуманитарии сталкиваются на каждом шагу, но в целом - почему бы и нет.

О том и речь. Та математика что класса до 8-го у меня проблем не вызывала. А потом выяснилось что всё запущено(переносн.). Причём по и по алгебре, и по геометрии, и физике, и химии
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

DeSha

Цитата: I. G. от ноября  4, 2011, 13:55
Я даже не сказала бы, что она слишком замусорена.
Вы прям соркази чо.
Дык, нет же всякой гуманитарщины - вот и не замусорена.

Цитата: I. G. от ноября  4, 2011, 13:55
В магазине достаточно начальной школы.
Нда.

RawonaM

Цитата: Квас от ноября  4, 2011, 13:46
Таким образом, математик и лингвист по-разному понимает слово «доказательство».
Вот, вы уже сами поняли :)

Цитата: Квас от ноября  4, 2011, 13:51
Схожий пример, но наоборот: мне удивительно везло с преподавателями философии. Благодаря им я оценил, какая строгость мышления и внутренняя дисциплина нужна для занятий гуманитарными науками. Быть содержательным в гуманитарной науке куда сложнее, чем в математике.
+1. Гуманитарные области еще недостаточно изучены.

DeSha

Цитата: Квас от ноября  4, 2011, 13:58
Быть содержательным в гуманитарной науке куда сложнее, чем в математике.
Ещё бы. Там настолько мало можно сказать по делу, что вечно норовится делать лирические отступления.

Цитата: RawonaM от ноября  4, 2011, 13:58
Гуманитарные области еще недостаточно изучены.
Технические будто изучены полностью.

Квас

Цитата: DeSha от ноября  4, 2011, 13:55
Цитата: RawonaM от ноября  4, 2011, 13:53Гуманитарные науки намного сложнее, чем естественные, чтобы их можно было так вот просто формулами описать.
По-моему, это всего лишь оправдание.

Это не оправдание. В гуманитарных науках формулы действительно мало применимы (хотя из этого не следует вывод об их особой сложности).

Цитата: Колмогоров. Математика
Математика и другие науки. Приложения М. весьма разнообразны. Принципиально область применения математического метода не ограничена: все виды движения материи могут изучаться математически. Однако роль и значение математического метода в различных случаях различны. Никакая определённая математическая схема не исчерпывает всей конкретности действительных явлений, поэтому процесс познания конкретного протекает всегда в борьбе двух тенденций; с одной стороны, выделения формы изучаемых явлений и логического анализа этой формы, с другой стороны, вскрытия моментов, не укладывающихся в установленные формы, и перехода к рассмотрению новых форм, более гибких и полнее охватывающих явления. Если же трудности изучения какого-либо круга явлений состоят в осуществлении второй тенденции, если каждый новый шаг исследования связан с привлечением к рассмотрению качественно новых сторон явлений, то математический метод отступает на задний план; в этом случае диалектический анализ всей конкретности явления может быть лишь затемнён математической схематизацией. Если, наоборот, сравнительно простые и устойчивые основные формы изучаемых явлений охватывают эти явления с большой точностью и полнотой, но зато уже в пределах этих зафиксированных форм возникают достаточно трудные и сложные проблемы, требующие специального математического исследования, в частности создания специальной символической записи и специального алгоритма для своего решения, то мы попадаем в сферу господства математического метода.
Пишите письма! :)

I. G.

Цитата: DeSha от ноября  4, 2011, 13:58
Цитата: I. G. от ноября  4, 2011, 13:55В магазине достаточно начальной школы.
Нда.
Я регулярно хожу в магазин, что там востребовано из математики?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

DeSha

Цитата: Квас от ноября  4, 2011, 14:02
В гуманитарных науках формулы действительно мало применимы
Не, с этим я и не спорю. Я спорю с тем, что на основании этого можно сделать вывод о том, что гуманитарные науки более трудные.

Цитата: I. G. от ноября  4, 2011, 14:03
Я регулярно хожу в магазин, что там востребовано из математики?
Я написал "нда" не потому, что с Вами не согласен, а потому, что осознал хреновость своего примера с магазином.

Offtop
Я так понимаю, что тема как всегда создана для ВБГ.

Квас

Цитата: RawonaM от ноября  4, 2011, 13:58
Цитата: Квас от ноября  4, 2011, 13:51Схожий пример, но наоборот: мне удивительно везло с преподавателями философии. Благодаря им я оценил, какая строгость мышления и внутренняя дисциплина нужна для занятий гуманитарными науками. Быть содержательным в гуманитарной науке куда сложнее, чем в математике.
+1. Гуманитарные области еще недостаточно изучены.

На философии науки преподаватель говорил такую мысль, что всякая наука движется по пути нарастания формализации и математизации. Не знаю, насколько это его humble opinion, и воздержусь от увязывания с цитатой из Колмогорова. Но в этом смысле гуманитарные науки стоят где-то в начале пути.
Пишите письма! :)

Alone Coder

Лингвистика может изучаться математически с помощью разного рода моделирования. Проблема в том, что для реалистичной картины нужны чудовищные алгоритмы, которые в голове не помещаются, и чудовищные вычислительные мощности, соответствующие вычислительным мощностям мозгов миллионов людей.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр