Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Одно нужное изменение в русской орфографии

Автор Devorator linguarum, сентября 24, 2012, 16:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lugat

Цитата: Hellerick от июня  7, 2013, 13:16
Offtop
Недавно попался на глаза заголовок «Суд определит меру пресечения задержанному мэру Махачкалы». Подумал, ну наконец-то два слова, различающиеся только по Е/Э, встретились в одном предложении.  :)
Эка невидаль! Полагаю, напиши автор сей статьи эдак: «Суд определит меру пресечения задержанному меру Махачкалы», читатель вряд ли бы долго бы чесал репу, соображая, о чем же это?
Надеюсь, ни у кого нет предложений о внедрении новой буквы в алфавит, дабы различать слова во фразе: «Взяла косу и срезала косу»?  :green:

sonko

Цитата: Lugat от июня 21, 2013, 11:08
Цитата: Hellerick от июня  7, 2013, 13:16
Offtop
Недавно попался на глаза заголовок «Суд определит меру пресечения задержанному мэру Махачкалы». Подумал, ну наконец-то два слова, различающиеся только по Е/Э, встретились в одном предложении.  :)
Эка невидаль! Полагаю, напиши автор сей статьи эдак: «Суд определит меру пресечения задержанному меру Махачкалы», читатель вряд ли бы долго бы чесал репу, соображая, о чем же это?
По идее, гнать етих мêров, будет городской голова, и никаких новых букв не надо.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Lugat

Цитата: sonko от июня 21, 2013, 11:05
Процент грамот, передающих /je/ через Ѥ (или Є )
т.е. диграф и буква смешаны в одну кучу, и как выделить из нее чистое Ѥ - неизвестно.
Это еще учитывая то, а были ли вообще таковые «берестяные грамоты», и обмакивал ли каждый новгородец, перед тем как послать бересту своей любовнице о том, иже когда спал с нею, «сорочице забыле», в некий сверхсекретный консервирующий раствор, а дабы помнили, видели, ведали стопятисотые потомки любовные похождения своего пра в сотой степени деда. А то вот люди пишут, и ей-бо, больше поверишь им, а не этим самым «берестяным грамотам».  :green:

Oleg Grom

Цитата: Komar от июня 20, 2013, 18:04
И учёные, отстаивающие такую орфографию, фактически пропагандируют невежество и занимаются вредительством.
Русская орфография сама по себе одно сплошное вредительство.

Rwseg

Цитата: Lugat от июня 21, 2013, 11:39
А то вот люди пишут, и ей-бо, больше поверишь им, а не этим самым «берестяным грамотам».
Вы вроде серьёзный человек, а читаете и больше верите каким-то странным личностям.

Wolliger Mensch

Цитата: Rwseg от июня 21, 2013, 14:06
Цитата: Lugat от июня 21, 2013, 11:39
А то вот люди пишут, и ей-бо, больше поверишь им, а не этим самым «берестяным грамотам».
Вы вроде серьёзный человек, а читаете и больше верите каким-то странным личностям.

По ссылке не личность, чуть более, чем полностью упоротый параноик. :3tfu: А слова Лугата — да, предельно странны. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Slavomir

Я думаю, что э после согласных вообще лучше убрать, но после гласных можно расширить употребление (ревкиэм,  диэта). Но более важный момент это убрать Ь после шипящих, в ться и внутри числительных, кроме тех случаев когда он является разделительным. Плюс вместо Ъ писать Ь.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Easyskanker

Цитата: sonko от июня 21, 2013, 11:31
По идее, гнать етих мêров, будет городской голова, и никаких новых букв не надо.
градоначаλıник :eat:

rrr

Цитата: Slavomir от июня 21, 2013, 14:40
Плюс вместо Ъ писать Ь.

Да вобще можно три буквы Й,Ь,Ъ объединить в одну.
Потому что они взаимоисключающие. Нет ни одного русского слова, где можно было бы заменить одну из этих букв на любую другую из них же и при этом получить другое правильно написанное русское слово.

rrr

Цитата: Славен от июня 21, 2013, 08:48
И пусть. Точно такъ-же Эуропа уже давно превратилась въ Ѥвропу.
Боюсь как бы это не превратилось в ѥто

sonko

Дадим Ломоносову поучаствовать в дискуссии? Авторитет всё-таки.

Про начертание Э:
   
Вновь вымышленное или, справедливее сказать, старое Е, на другую сторону обороченное, в российском языке не нужно, ибо 1) буква Е, имея несколько разных произношений, может служить и в местоимении етотъ  и в междуметии ей ; 2) для чужестранных выговоров вымышлять новые буквы весьма негодное дело, когда и для своих разных произношений нередко одною пронимаемся; 3) ежели для иностранных выговоров вымышлять новые буквы, то будет наша азбука с китайскую.

Про произношение Е:

В начале иностранных речений, которые нынешняго веку в российских письмах употребляться стали или суть имена собственные, Е в двугласную потаенную ((т.е. «j+e», с необозначением йота)) не переменяется, но произносится, как в оных языках или как у нас в междуметии ей : Експедицiя, Ескадра, Единбургъ.



Про ерЪ и ерЬ - êто в другую тему. Здесь о(б)суждается Э.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041


Komar

Цитата: sonko от июня 21, 2013, 17:08
Дадим Ломоносову поучаствовать в дискуссии? Авторитет всё-таки.
Ломоносову просто нравился страый алфавит, и нельзя его за это винить. Но на сегодняшний день его аргументы годятся разве что потроллить. Буква Э в алфавите давно и прочно утвердилась, и никто её оттуда убирать не собирается. А в языке нашем сейчас полно заимствованных слов, произносимых через Э, которые было бы логично так и писать. Но, к сожалению, использовать букву Э по назначению тоже никто не собирается.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

sonko

Цитата: Komar от июня 21, 2013, 20:23
использовать букву Э по назначению тоже никто не собирается.
Именно потому, что без нее можно прекрасно обойтись. Как и без лишних точек над ё.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

वरुण

Цитата: sonko от июня 21, 2013, 20:31
Цитата: Komar от июня 21, 2013, 20:23
использовать букву Э по назначению тоже никто не собирается.
Именно потому, что без нее можно прекрасно обойтись. Как и без лишних точек над ё.

Нельзя. Когда надо передать точное произношение, типа театра, кино, и др. Ну и разграничения типа ест и эст. Поэтому, отказ от буквы э совсем бессмыслен, на уровне ...да
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

sonko

Для обозначения оттенков звука существует диакритика, n'est-ce pas? В случае с

эê

она нисколько не утяжелит текст (Э - буква крайне низкочастотная) и сохранит ту самую букву, которая и пишется в иностранном слове.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

rrr

Цитата: sonko от июня 21, 2013, 17:08
Дадим Ломоносову поучаствовать в дискуссии?

Может просто во времена Ломоносова буква Е по другому произносилась и была ближе к современному Э? Поэтому и смысла в Э было меньше.

Читал что буква ѣ обозначала дифтонг [ie]. Получается что современное Е ближе к ѣ

То есть во времена Ломоносова уже были:
ѣ  (близко к современному Е)
Е  (близко к современному Э)
И тут ещё добавляют третью букву - Э. Вот Ломоносов и протестовал




Wolliger Mensch

Цитата: rrr от июня 21, 2013, 23:01
Может просто во времена Ломоносова буква Е по другому произносилась и была ближе к современному Э?

Ничего не понял. Поясните. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Komar

Цитата: sonko от июня 21, 2013, 20:31
Цитата: Komar от июня 21, 2013, 20:23
использовать букву Э по назначению тоже никто не собирается.
Именно потому, что без нее можно прекрасно обойтись. Как и без лишних точек над ё.

Обойтись можно много без чего. Но зачем так делать? Лично у меня периодически возникают проблемы из-за неразличения на письме Е-Ё и Е-Э. В школе, например, никто нам не озвучил слово вёдро, и я только случайно с большим запозданием узнал, как правильно читать это слово, в котором кто-то просто поленился проставить точки. И название санскритского письма дэванагари мне приходится писать вопреки существующей норме, чтобы не путать санскритских богов дэвов с русскими девами.

Цитата: sonko от июня 21, 2013, 20:51
Для обозначения оттенков звука существует диакритика, n'est-ce pas? В случае с

эê

она нисколько не утяжелит текст (Э - буква крайне низкочастотная) и сохранит ту самую букву, которая и пишется в иностранном слове.

Зачем выпендриваться с диакритикой, если уже есть в алфавите полноценная буква?

И пардоньте муа, каким это образом латинские буквы можно сохранить в русской кириллице, если кириллица - это другой алфавит, в котором ни одной латинской буквы не предусмотрено? Некоторые буквы кириллицы сходны в начертании с некоторыми буквами латиницы, но это ровным счётом ничего не значит.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

rrr

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2013, 23:03
Ничего не понял. Поясните

Ну вобщем такая логика:

Если ѣ - это [ie]
то старое Е - это не [ie] как сейчас, а просто [e] или близко к нему.
Иначе какой смысл был в двух отдельных буквах (ѣ и Е) если они обе звучали как [ie]
Соответственно Э была не нужна, так как уже существовала буква Е близкая (в то время) к Э

Easyskanker

Цитата: Komar от июня 21, 2013, 23:09...чтобы не путать санскритских богов дэвов с русскими девами.
в казахской мифологии дэвы - это такие злобные великаны, типа циклопов, только с двумя глазами.

Komar

Цитата: mrEasyskanker от июня 21, 2013, 23:17
Цитата: Komar от июня 21, 2013, 23:09...чтобы не путать санскритских богов дэвов с русскими девами.
в казахской мифологии дэвы - это такие злобные великаны, типа циклопов, только с двумя глазами.
Так это известный прикол.  В древней Индии поклонялись дэвам и демонизировали асуров, а в древнем Иране поклонялись Ахура Мазде и демонизировали дэвов.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Wolliger Mensch

Цитата: rrr от июня 21, 2013, 23:14
Если ѣ - это [ie]

Это был [ê]. Во времена Ломоносова в московском говоре уже не отличался от [е].

Цитата: rrr от июня 21, 2013, 23:14
то старое Е - это не [ie] как сейчас, а просто [e] или близко к нему.

Откуда вы это взяли? Сейчас е не обозначает [іе].

Цитата: rrr от июня 21, 2013, 23:14
Иначе какой смысл был в двух отдельных буквах (ѣ и Е) если они обе звучали как [ie]

Вы что же, совсем не имеете никакого представления об исторической фонетике русского языка и истории русской письменности? :what:

Цитата: rrr от июня 21, 2013, 23:14
Соответственно Э была не нужна, так как уже существовала буква Е близкая (в то время) к Э

Э была «не нужна» лишь потому, что слов с ней было очень мало, кроме того, hier-дейктические местоимения могли произноситься с протезой: [jetət] и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр