Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Одно нужное изменение в русской орфографии

Автор Devorator linguarum, сентября 24, 2012, 16:08

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

sonko

Цитата: From_Odessa от июня  7, 2013, 11:58

Вы полагаете, что люди говорят "компьютэр", "плэер", "бартэр" (это вообще уже давно слово в русском языке), "Иньтэрнэт", "интэрьер" (тоже давно) и многие другие под влиянием англо-зависимых СМИ?
А откуда еще они это взяли?
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

From_Odessa

Цитата: sonko от июня  7, 2013, 12:07
А вы не думаете, что если бы не было новых и новых волн заимствования, "интэрнэт" спокойно перешел бы со временем в "интернет" (уже и сейчас кое-где слышно), как в свое время "дэмократия" перешла в "демократию", и т.п.?
Я как раз и думаю, что к процессу приживания звука "э" привел большой, огромный поток заимствований. Но это не чье-то давление, это просто такой процесс.

Кстати, "дэмократию" не слышал :)

From_Odessa

Цитата: sonko от июня  7, 2013, 12:12
А откуда еще они это взяли?
Из СМИ, из научной литературы и т.д. по разным каналам заимствования. И это "э" - это не подражание.

Pawlo

Цитата: sonko от июня  7, 2013, 10:38
Цитата: Pawlo от июня  7, 2013, 10:23
Альтерантивная идея, писать э, только после гласных и в начале слова.
Разумно, но и в этом случае можно пользоваться Е-облеченным (поêзия, êстонец). Наличие буквы Э будет всегда подстегивать ставить ее где нужно и где не нужно. И кстати, знак над буквой можно убирать и по умолчанию, как в случае с "буквой Ё" или ударéнием.
Я, как украинец, только за :yes:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Hellerick

Offtop
Недавно попался на глаза заголовок «Суд определит меру пресечения задержанному мэру Махачкалы». Подумал, ну наконец-то два слова, различающиеся только по Е/Э, встретились в одном предложении.  :)

Mikko Repo

Цитата: Devorator linguarum от сентября 25, 2012, 15:45
Произношение-то не меняется, а, наоборот, консервируется.
Вообще-то мягкая норма архаичней. Так что яйца выеденного.

sonko

Цитата: From_Odessa от июня  7, 2013, 12:53
Я как раз и думаю, что к процессу приживания звука "э" привел большой, огромный поток заимствований. Но это не чье-то давление, это просто такой процесс.
Если пополнять язык новыми звуками, то "э" - не единственный кандидат. Далее следует "w", которое нужно в словах "weekend", "subway", "Warner Brothers"

"дж" - не как последовательное "д" и "ж", а как звонкое "ч"

"th" - "Смотрел вчера South Park?" ((как только ни пытаются это выговорить!))

Вопрос, нужно ли это. А если нужно, то кому.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

kemerover

Цитата: sonko от июня  7, 2013, 13:41
Цитата: From_Odessa от июня  7, 2013, 12:53
Я как раз и думаю, что к процессу приживания звука "э" привел большой, огромный поток заимствований. Но это не чье-то давление, это просто такой процесс.
Если пополнять язык новыми звуками, то "э" - не единственный кандидат. Далее следует "w", которое нужно в словах "weekend", "subway", "Warner Brothers"

"дж" - не как последовательное "д" и "ж", а как звонкое "ч"

"th" - "Смотрел вчера South Park?" ((как только ни пытаются это выговорить!))

Вопрос, нужно ли это. А если нужно, то кому.
1) /э/ — звук не новый.
2) Почему бы и не добавлять новые звуки, если их используют. Но ведь их никто не использует.

Mikko Repo

Цитата: sonko от июня  7, 2013, 13:41
"дж" - не как последовательное "д" и "ж", а как звонкое "ч"
Есть местами в ЮРН и некоторых вторичных говорах.

Цитата: sonko от июня  7, 2013, 13:41
"th" - "Смотрел вчера South Park?" ((как только ни пытаются это выговорить!))
Кто пытается? Я сколько слышал людей, все в South Park произносят в обоих случаях банальное русское /с/, никто даже не пытается передавать английское произношение, даже те, кто может.

Alone Coder


Mikko Repo

Цитата: Alone Coder от июня 19, 2013, 15:10
тэ/дэ под ударением сохраняется. Это железное правило.
дериватив и патент? или вы что-то ещё имели в виду?

Славен

Цитата: Lugat от сентября 25, 2012, 17:52
Ваще убрать. Мысль, кстати, не моя. Вот, что пишет Лев Успенский в книге «По закону буквы», читанной мной в глубоком детстве:
ЦитироватьЛомоносов находил возражения не только против «ятя», для которого видел все же некоторые исторические оправдания его существованию, но и против Э, этой «вновь вымышленной буквы». Он считал, что, раз уж мы и произносим Е на несколько ладов, не будет беды, если она же будет служить и в местоимении «этот», и в междометии «эй». А для чужестранных выговоров вымышлять новые буквы — весьма невыгодное дело!


Убрать Э, и ввести Ѥ или для йотированного Е.

это → ето
есть → ѥсть
всякое → всякоѥ

sonko

Цитата: Славен от июня 20, 2013, 10:12
Убрать Э, и ввести Ѥ или для йотированного Е.

это → ето
есть → ѥсть
всякое → всякоѥ
В принципе, возможно, но... Не лучше-ли:

это → êто
есть → есть

Так, со временем, дêмос и патêнт  превращаютмя в демос и патент.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

DarkMax2

Цитата: sonko от июня  7, 2013, 13:41
"th" - "Смотрел вчера South Park?" ((как только ни пытаются это выговорить!))
Саусз/Саузс.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Komar

Реформа с введением буквы Э была нужной и правильной. Но реформа эта была с самого начала воспринята в штыки консервативно настроенными товарищами, стараниями которых на сегодняшний день буква эта почти полностью выведена из употребления: в большинстве случаев вместо Э пишется Е.

К чему это приводит? Если ранее языковая культура передавалась изустно, и люди воспринимали язык на слух и перенимали от других людей правильное произношение, то в наше время с повсеместным распространением грамотности люди получают новую информацию большей частью в письменном виде. И встречая новое слово в тексте, люди часто не знают, как его правильно прочесть. А поскольку редко кто за каждым новым словом лазит в словари, то людям приходится полагаться на интуицию, которая нередко их подводит.

И получается, что наша орфография, требующая писать Э через Е просто ведёт к распространению неграмотного произношения слов (в том числе при участии неграмотных дикторов на нынешних телевидении и радио). И учёные, отстаивающие такую орфографию, фактически пропагандируют невежество и занимаются вредительством. К примеру, недавно объявили неправильным писать каратэ через Э - кому такое написание помешало? Казалось бы надо порадоваться, если слово произносится и пишется одинаково. Так нет ведь, они придумывают специальные правила, которые этого не допустят!

Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

kemerover

Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2013, 11:53
Цитата: sonko от июня  7, 2013, 13:41
"th" - "Смотрел вчера South Park?" ((как только ни пытаются это выговорить!))
Саусз/Саузс.
Как такое можно произнести? Это либо ассимилируется в саус/сауз, либо превращается саусызы/саузысы.

rrr

Цитата: sonko от июня 20, 2013, 10:30
Цитата: Славен от июня 20, 2013, 10:12
Убрать Э, и ввести Ѥ или для йотированного Е.

это → ето
есть → ѥсть
всякое → всякоѥ
В принципе, возможно, но... Не лучше-ли:

это → êто
есть → есть

Так, со временем, дêмос и патêнт  превращаютмя в демос и патент.
ага
а êлектростанция превратится в електростанция

sonko

Цитата: rrr от июня 20, 2013, 18:55
Цитата: sonko от июня 20, 2013, 10:30
Цитата: Славен от июня 20, 2013, 10:12
Убрать Э, и ввести Ѥ или для йотированного Е.

это → ето
есть → ѥсть
всякое → всякоѥ
В принципе, возможно, но... Не лучше-ли:

это → êто
есть → есть

Так, со временем, дêмос и патêнт  превращаютмя в демос и патент.
ага
а êлектростанция превратится в електростанция
а разве пчелиный мед без точек так уж совсем непонятен?
Правильно Ломоносов говорил, что если за всеми иностранными произношениями следовать, то будет наша азбука размером с китайскую
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

sonko

Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2013, 11:53
Цитата: sonko от июня  7, 2013, 13:41
"th" - "Смотрел вчера South Park?" ((как только ни пытаются это выговорить!))
Саусз/Саузс.
Да, именно так. Пытаются приглушить "з", но так, чтобы не переходило в "с". Белиберда какая-то.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Славен

Цитата: rrr от июня 20, 2013, 18:55
Цитата: sonko от июня 20, 2013, 10:30
Цитата: Славен от июня 20, 2013, 10:12
Убрать Э, и ввести Ѥ или для йотированного Е.

это → ето
есть → ѥсть
всякое → всякоѥ
В принципе, возможно, но... Не лучше-ли:

это → êто
есть → есть

Так, со временем, дêмос и патêнт  превращаютмя в демос и патент.
ага
а êлектростанция превратится в електростанция


И пусть. Точно такъ-же Эуропа уже давно превратилась въ Ѥвропу. 

sonko

Цитата: Славен от июня 21, 2013, 08:48
Цитата: rrr от июня 20, 2013, 18:55
Цитата: sonko от июня 20, 2013, 10:30
Цитата: Славен от июня 20, 2013, 10:12
Убрать Э, и ввести Ѥ или для йотированного Е.

это → ето
есть → ѥсть
всякое → всякоѥ
В принципе, возможно, но... Не лучше-ли:

это → êто
есть → есть

Так, со временем, дêмос и патêнт  превращаются в демос и патент.
ага
а êлектростанция превратится в електростанция
И пусть. Точно такъ-же Эуропа уже давно превратилась въ Ѥвропу.
Также Египет, Евклид, Евгений  и др. У Островского в "Грозе" русский купец говорит: "Какое еще елестричество?"
Русские слова должны писаться проще иностранных, отсюда предпочтение нашему е, тем более, что êто подтверждено традицией - не писать ѥ, хотя никто не запрещал êто делать.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Lugat

Вот, кстати, что писатель Лев Успенский пишет в своей книге «По закону буквы»:
И в самом деле, нужна ли такая традиция?  :???

Славен

Цитата: Лев Успенский от
Наши древние предки, встречая Е, понимали, что букву эту надлежит прочесть как «э», потому что для йотированного «е» в азбуке существовала лигатура Ѥ.
Однако эта лигатура все больше выходила из моды, ею пользовались все неохотнее

Сіѥ заявленіѥ вопреки статистикѣ. 



Зализняк А. А., Древненовгородский диалект. 2-е издание. с. 31.

Lugat

Цитата: Славен от июня 21, 2013, 10:23
Сіѥ заявленіѥ вопреки статистикѣ. 
Как говоріл ребенок в одном із випусков журнала «Јералаш» о том, что параллельније прьамије не пересекајутсьа: «Здесь нет, а дальше?»  ;)

sonko

Во-первых, новгородская бытовая сѵстема - не показатель общего положения дел, и разговор о ней надо вести отдельно. Во-вторых, никто не говорит, что нельзя написать знаѥт, старыѥ, ѥще, но зачем? Вытеснить Э можно и без êтой громоздкости. И в-третьих, под диаграммой написано:

Процент грамот, передающих /je/ через Ѥ (или Є )

т.е. диграф и буква смешаны в одну кучу, и как выделить из нее чистое Ѥ - неизвестно.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр