Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: Fobee от декабря 8, 2011, 17:58

Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Fobee от декабря 8, 2011, 17:58



Русский
Работа
Рабство

Украинский
Робота
Рабство

Белорусский
Праца
Рабства

Чешский
Práce
Otrokářství

Польский
Praca
Niewolnictwo

Сербский
Rad
Robovlasništvo

Неужели только в русском языке слова "работа" и "раб" однокоренные?
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: I. G. от декабря 8, 2011, 18:01
Цитата: Fobee от декабря  8, 2011, 17:58
Práce
А ничего, что это заимствование?
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Iskandar от декабря 8, 2011, 18:17
Наоборот, чешский > польский > ополяченные западнорусские суржики
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: SIVERION от декабря 8, 2011, 18:49
в русском просто закрепилось в слове рАбота на письме аканье и совпало с Раб
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Bhudh от декабря 8, 2011, 22:39
А может, оба церковно-славянизмы?
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: SIVERION от декабря 8, 2011, 22:45
Вhudh,может быть и церковнославянизмы,короче 2 варианта или с церковнославянского или ситуация как с гАрячим и бАгатым в украинском
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Bhudh от декабря 8, 2011, 22:54
Черных пишет, в древнерусском было и робъ, и рɑбъ, и роботɑ, и рɑботɑ!
В старославянском и робъ, и рɑбъ, в болгарском роб и работа.

Короче, тут какая-то хрѣнь с праславянскими интонациями.
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Ellidi от декабря 8, 2011, 22:59
В болгарском работа (рáбота), робство, роб (но раб иногда встречается, архаичное слово; рабство увидеть не доводилось).

Offtop

Цитата: Bhudh от декабря  8, 2011, 22:54
болгарском роб и работа.
Опередили меня на несколько минут.
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Bhudh от декабря 8, 2011, 23:02
Цитата: Ellidi от рабство увидеть не доводилось
Придётся считать древнерусизмом... :-\
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: iopq от декабря 8, 2011, 23:26
В Словянском тоже: råbota, råbstvo  :green:
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: vfaronov от декабря 8, 2011, 23:29
Новогреческий:
δουλεία — рабство
δουλειά — работа
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Bhudh от декабря 8, 2011, 23:50
Интересное развитие...
В древнем только первое.
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Awwal12 от декабря 9, 2011, 00:14
Offtop
Цитата: Bhudh от декабря  8, 2011, 23:50
Интересное развитие...
В древнем только первое.
Греки тоже не любят работать.  ;D
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: mnashe от декабря 9, 2011, 08:36
В иврите
עֲבוֹדָה — работа, служение
עַבְדוּת — рабство (от עֶבֶד 'раб')
(Арабское имя ʕабдулла 'раб божий' от того же корня).

Здесь современное значение «работа» развилось из древнего «служение», семантически связанного с рабством.
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Неудачник от июня 24, 2018, 18:34
Цитата: vfaronov от декабря  8, 2011, 23:29
Новогреческий:
δουλεία — рабство
δουλειά — работа
Вообще одно и то же слово, только «рабство» из кафаревусы. :eat:
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Damaskin от июня 24, 2018, 19:07
Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2011, 00:14
Греки тоже не любят работать

Для венгров тоже работа - мука :)
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Мечтатель от июня 24, 2018, 19:18
Так и во французском:
ст.-франц. travail "suffering, torment", from Vulgar Latin tripalium ("torture instrument")
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Poirot от июня 24, 2018, 19:34
Цитата: Fobee от декабря  8, 2011, 17:58
Robovlasništvo
Больше похоже на "рабовладение". Слышал вариант "ропство".
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: yurifromspb от июня 24, 2018, 20:06
Труд, вроде, тоже, исходно, "что-то некомфортное".
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Tys Pats от июня 24, 2018, 21:30
А пара "страда" и "страдать" не сюда?
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Tys Pats от июня 24, 2018, 21:34
Цитата: yurifromspb от июня 24, 2018, 20:06
Труд, вроде, тоже, исходно, "что-то некомфортное".

Если правильно помню, родственно лтш. trūde "гниль".
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: yurifromspb от июня 24, 2018, 21:49
Ну, "труд"-то в церковнославянском, точно не гниль, это тягота, неудобство какое-то, страдание, мучение.
Викисловарь пишет, от и.-е. *trewd- - толкать, пихать, тыкать.
Со "страдать" по гласным не получается сопоставить.
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Tys Pats от июня 24, 2018, 22:06
Цитата: yurifromspb от июня 24, 2018, 21:49
Ну, "труд"-то в церковнославянском, точно не гниль, это тягота, неудобство какое-то, страдание, мучение.
Викисловарь пишет, от и.-е. *trewd- - толкать, пихать, тыкать.
Со "страдать" по гласным не получается сопоставить.

Страда и страдать я дал в качестве примера "работа" - "страдание".
Но вы навели меня на мысль, что эти слова, возможно родственны на уровне п.и.-е..
Труд от *trewd- < *(s)ter-, a страда < *streid- : *strō(i)d- < *(s)ter- ?
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: yurifromspb от июня 24, 2018, 22:11
Цитата: Tys Pats от июня 24, 2018, 22:06
Страда и страдать я дал в качестве примера "работа" - "страдание".
А, да, похоже, что именно такой пример.
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Неудачник от июня 24, 2018, 22:21
А есть хоть один пример трудолюбивого народа, у которого «работа» произведена от чего-нибудь позитивного? :???
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Iskandar от июня 24, 2018, 22:25
Цитата: Неудачник от июня 24, 2018, 22:21
А есть хоть один пример трудолюбивого народа, у которого «работа» произведена от чего-нибудь позитивного? :???

перс. kār "работа", "дело", от глагола "делать"
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Tys Pats от июня 24, 2018, 22:32
Цитата: Неудачник от июня 24, 2018, 22:21
А есть хоть один пример трудолюбивого народа, у которого «работа» произведена от чего-нибудь позитивного? :???

Какая этимология у ческ. práce ?
(ср. лтг.  /priːt͡sʲæ/ "радость" ː)
Название: Работа и рабство - уникальный феномен русского языка?
Отправлено: Iskandar от июня 24, 2018, 22:37
праслав. *роrtjа, серб. пра̏тити "посылать", болг. пра́тя "послать"