Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"

[Awwal12]

у вас опять слишком книжное отношение к реальности. Вы давно на Кавказе жили? Тут детей очень сильно любят.

Может, и любят, но честь-то дороже. Причем в племенных сообществах честь - понятие довольно-таки материально осязаемое. Понятно, что если есть возможность, пытались улаживать ситуацию. Только, повторюсь, часто такой возможности не было. Ладно ещё если дело происходит между двумя относительно дружественными племенами, которые на сей момент сильно не заинтересованы в конфликте из-за спермотоксикозной молодежи. А если, например, парень - вообще какой-то хрен с горы, которого не то что найти - идентифицировать не представляется возможным?..

Вот за измену женщины мужу даже родной ее брат может убить

Ну, это вообще отдельная песня.

[forest]

Если ответственность за последствия, несут двое. Тогда и решения этих последствий , должны нести двое, в равной степени.

решения должны принимать двое. насчет "в равной степени" - сложно сказать, потому как здоровьем рискует только женщина.

Ладно если он был бы её мужем, или парнем, но почему он должен думать о здоровье постороннего  человека? Ей голова зачем дана? Как то женщины не очень стремятся, выйти замуж за мужчин платящих алименты.

[ivanovgoga]

Может, и любят, но честь-то дороже. Причем в племенных сообществах честь - понятие довольно-таки материально осязаемое. Понятно, что если есть возможность, пытались улаживать ситуацию. Только, повторюсь, часто такой возможности не было. Ладно ещё если дело происходит между двумя относительно дружественными племенами, которые на сей момент сильно не заинтересованы в конфликте из-за спермотоксикозной молодежи. А если, например, парень - вообще какой-то хрен с горы, которого не то что найти - идентифицировать не представляется возможным?..

Вопрос:как он там оказался? В горах чужака сразу видно и он там так просто не пошастает. Это не Москва. Где-то по дороге кровники всегда найдутся. Так что "чужаки" исключаются сразу. Такое только внутри племени могло произойти.
и решалось обычно миром. В Грузии могло произойти в любой период-так как государство, а на Северном Кавказе-вряд ли. Там роды постоянно друг с другом враждовали и каждое село было фактически отдельным государством.

[Авишаг]

почему он должен думать о здоровье постороннего  человека?

Может, потому, что он — человек?

[ivanovgoga]

почему он должен думать о здоровье постороннего  человека?

Может, потому, что он — человек?

тут странная ситуация. Если была любовь, серьезные отношения и все такое, девушка забеременела, а парень пошел в отказ, то тут без вариантов-должен платить алименты. Но если по пьянке на корпоративе один раз, а потом заявляет "я буду рожать" парень тут при чем? В 99%  у нее был план и она просто использовала его в своих корыстных целях. 

[Awwal12]

Но если по пьянке на корпоративе один раз, а потом заявляет "я буду рожать" парень тут при чем? В 99%  у нее был план

Чё, простите?..

[Авишаг]

Но если по пьянке на корпоративе один раз, а потом заявляет "я буду рожать" парень тут при чем? В 99%  у нее был план

План зачать именно по пьянке?

парень тут при чем?

Предполагаю, Вам известно, что без парня зачать невозможно.

В 99%  у нее был план и она просто использовала его в своих корыстных целях.

Она коварным образом проткнула презерватив? Или обманула, что он на нём есть, а его не было?

Я понимаю, что он хотел просто поразвлечься, не сильно думая о последствиях.
Как и она, в большинстве случаев.
И уже позже прийти к решению рожать, т.к. аборт — серьёзная операция, нередко оказывающая долговременное влияние на здоровье женщины.

[ivanovgoga]

Но если по пьянке на корпоративе один раз, а потом заявляет "я буду рожать" парень тут при чем? В 99%  у нее был план

Чё, простите?..

ниче. Поймала наконец подвыпившего и воспользовалась случаем. Женщины часто не такие уж идеальные создания.

[ivanovgoga]

Но если по пьянке на корпоративе один раз, а потом заявляет "я буду рожать" парень тут при чем? В 99%  у нее был план

План зачать именно по пьянке?

план захомутать по пьянке, когда по другому не выходит.

[ivanovgoga]

В 99%  у нее был план и она просто использовала его в своих корыстных целях.

Она коварным образом проткнула презерватив? Или обманула, что он на нём есть, а его не было?

при чем тут вообще презерватив?

[Авишаг]

при чем тут вообще презерватив?

Вы точно не знаете, какое отношение презерватив имеет к половому акту?
Презерватив при том, что, если мужчина ничего не сделал для того, чтоб у него от конкретной половой связи не было детей, то как можно утверждать, что он здесь ни при чём?

[ivanovgoga]

при чем тут вообще презерватив?

Вы точно не знаете, какое отношение презерватив имеет к половому акту?

я не знаю какое отношение презерватив имеет к решению  рожать  от "первого встречного".

[Авишаг]

я не знаю какое отношение презерватив имеет к решению  рожать  от "первого встречного".

Очень сложно родить от первого встречного, если не зачать от первого встречного.
А зачать от первого встречного сложно, если этот первый встречный в тебя не вставляет (прошу прощения за грубость) или хотя бы предохраняется.
Если ребёнок уже зачат, то вопрос о его рождении или нет переходит в другую плоскость.

[ivanovgoga]

Если ребёнок уже зачат, то вопрос о его рождении или нет переходит в другую плоскость.

это и есть та самая плоскость, к которой презерватив не имеет никакого отношения. что я выше и написал.

[Авишаг]

это и есть та самая плоскость, к которой презерватив не имеет никакого отношения.

До этой плоскости была другая, в которой у мужчины была ответственность, от которой он отказался.
Чего тогда после драки кулаками махать?
Если мужчина вступает в незащищённые сексуальные отношения, он уже говорит «да» возможной беременности.
Беременность не случилась, выкидыш, аборт — это уже частные случаи.
Подумалось сейчас о параллели с вождением в пьяном виде. Пьяный водитель сбил пешехода/врезался в другой автомобиль. Предлагаю освободить водителя от ответственности, т.к. он не планировал аварию. Он был занят лишь собственным удовольствием или тупо ни о чём не думал.
Но почему-то такие аргументы в суде не прокатывают...

[forest]

это и есть та самая плоскость, к которой презерватив не имеет никакого отношения.

До этой плоскости была другая, в которой у мужчины была ответственность, от которой он отказался.
Чего тогда после драки кулаками махать?
Если мужчина вступает в незащищённые сексуальные отношения, он уже говорит «да» возможной беременности.
Беременность не случилась, выкидыш, аборт — это уже частные случаи.
Подумалось сейчас о параллели с вождением в пьяном виде. Пьяный водитель сбил пешехода/врезался в другой автомобиль. Предлагаю освободить водителя от ответственности, т.к. он не планировал аварию. Он был занят лишь собственным удовольствием или тупо ни о чём не думал.
Но почему-то такие аргументы в суде не прокатывают...

Странная логика.Это тоже самое, как если бы сажали девушку, вместе с парнем, ведь она сказала да изнасилованию, когда вышла ночью из дома в мини-юбке.

[forest]

Но если по пьянке на корпоративе один раз, а потом заявляет "я буду рожать" парень тут при чем? В 99%  у нее был план

План зачать именно по пьянке?

парень тут при чем?

Предполагаю, Вам известно, что без парня зачать невозможно.

В 99%  у нее был план и она просто использовала его в своих корыстных целях.

Она коварным образом проткнула презерватив? Или обманула, что он на нём есть, а его не было?

Я понимаю, что он хотел просто поразвлечься, не сильно думая о последствиях.
Как и она, в большинстве случаев.
И уже позже прийти к решению рожать, т.к. аборт — серьёзная операция, нередко оказывающая долговременное влияние на здоровье женщины.

Если девушка решит родить, то парень при желании, должен участвовать в воспитании ребёнка. А не так чтоб девушка решала, дать ему участвовать в воспитании или просто каждый месяц получать с него алименты.

[Vesle Anne]

Если девушка решит родить, то парень при желании, должен участвовать в воспитании ребёнка.

само собой.  Я бы даже сказала, очень желательно, чтобы он участвовал в воспитании ребёнка.

[Vesle Anne]

но почему он должен думать о здоровье постороннего  человека?

потому что он тоже слегка поучаствовал в возникновении всей ситуации. Не хочешь проблем - предохраняйся. Это так сложно?

[Авишаг]

Это тоже самое, как если бы сажали девушку, вместе с парнем, ведь она сказала да изнасилованию, когда вышла ночью из дома в мини-юбке.

А насилуют только тех, кто в мини-юбке?

[Vesle Anne]

Поймала наконец подвыпившего и воспользовалась случаем.

а он, бедный, не знал, откуда дети берутся. Думал, в капусте находят, и раз рядом нет огородов, то все, секс безопасный 

а если она через неделю узнает, что больна вич и предполагает, что это он мог ее заразить, это тоже коварный план был? Ей просто скучно было, дай, думает, помру, все веселее

[злой]

Я думаю, forest предполагает случай, когда женщина хочет родить "для себя". Но на практике такие дуры встречаются нечасто. Да и фактически отец  имеет право на признание отцовства, так что женщине воспользоваться мужчиной в качестве донора генетического материала можно только в случае, если он официально откажется. Ну это, опять же, всё нетипичные ситуации. Терминальные дуры встречаются, но нечасто.

А если же говорить об ответственности за возможную беременность, то, если этот момент не оговорён специально, мужчина, безусловно, тоже в ответе. Т. е. вариант "если не сказано, значит по умолчанию о детях не идёт и речи" не канает. Как раз, если не сказано, то по умолчанию дети подразумеваются, и обе стороны за них в ответе.

[ivanovgoga]

Это тоже самое, как если бы сажали девушку, вместе с парнем, ведь она сказала да изнасилованию, когда вышла ночью из дома в мини-юбке.

А насилуют только тех, кто в мини-юбке?

нет, но в основном тех, кто ходит ночью по темным переулкам или остаются наедине с подвипывшим. Да мало ли. Но в общем днем на перроне Курского  вокзала кого-то изнасиловать проблематично.

[Авишаг]

Да мало ли.

Вот именно. Насилие случается и на работе, и в школе, и в семье (друзьями, родственниками, знакомыми), а вариантов развития сюжета при сексе без презерватива всего два — либо забеременеет, либо нет. И первый вариант не менее вероятный чем второй.

[Iskandar]

Надо просто поступать порядочно и всё, и нечего разводить лишние сопли. Что вы на Гогу накинулись, правильно он всё говорит.

Мне вообще непонятно, почему наш главный тролледетектор не видит в Гоге себя самого с "ситуативной моралью" и "неправославно, но хорошо". Всё один в один.