Лингвофорум

Цитата: smith371 от января 22, 2015, 16:48
какой-нибудь микронезийский

Цитироватьхотя бы до уровня свободного чтения без словаря?

Цитата: smith371 от января 22, 2015, 16:48
венгерский, пашто, тагалог, какой-нибудь микронезийский, сомали

Цитата: IarannT от января 22, 2015, 21:53
Тож интересует.

Цитата: IarannT от января 22, 2015, 21:53
Smith371, у Вас случайно есть что- нибудь для изучения сомали? Тож интересует.

Цитата: IarannT от января 22, 2015, 22:07
и особо кунама их музыка нравится

ЦитироватьКакие языки я хотел бы выучить хотя бы до уровня свободного чтения без словаря?

Цитата: ginkgo от января 22, 2015, 22:17
Инструкций к микроволновке?

Цитата: Nevik Xukxo от января 22, 2015, 22:19
А их кто-то читает? :???

Цитата: Малехар от января 22, 2015, 22:31
Балто-славянский

Цитата: Nevik Xukxo от января 22, 2015, 22:34
Что это. :what: Где на нём говорят? :???

Цитата: Alexi84 от января 22, 2015, 22:57
Но есть опасения, что испанская грамматика перемешается у меня в голове с итальянской... :-\

Цитата: Alexi84 от января 22, 2015, 22:57
Но есть опасения, что испанская грамматика перемешается у меня в голове с итальянской... :-\

Цитата: troyshadow от января 22, 2015, 22:59
турецкий добить...

Цитата: Leo от января 23, 2015, 01:56

Цитата: troyshadow от января 22, 2015, 22:59
турецкий добить...

вымирающий язык ?  :o

Цитата: ginkgo от января 22, 2015, 23:17

Цитата: Alexi84 от января 22, 2015, 22:57
Но есть опасения, что испанская грамматика перемешается у меня в голове с итальянской... :-\

Только если вы собираетесь говорить на обоих языках по очереди с малым временным интервалом между беседами.

Цитата: Nevik Xukxo от января 22, 2015, 23:02
Ничего страшного, изобретёте испаноитальянский суржик. 8-)

Цитата: Alexi84 от января 23, 2015, 11:00
В такой ситуации я вряд ли окажусь.
Но испанский, мне конечно, нужен. Надо решаться.  :)

Цитата: ginkgo от января 23, 2015, 11:08

Цитата: Alexi84 от января 23, 2015, 11:00
В такой ситуации я вряд ли окажусь.
Но испанский, мне конечно, нужен. Надо решаться.  :)

Решайтесь :) После испанского итальянский идет очень легко, думаю, что и наоборот так же.

Цитата: Leo от января 23, 2015, 11:12
а греческий после какого пойдёт ?

Цитата: ginkgo от января 23, 2015, 11:26

Цитата: Leo от января 23, 2015, 11:12
а греческий после какого пойдёт ?

а греческий вообще невозможно выучить, мне греки говорили.

Цитата: Leo от января 23, 2015, 11:12
а греческий после какого пойдёт ?

Цитата: Centum Satәm от января 23, 2015, 11:39

Цитата: Leo от января 23, 2015, 11:12
а греческий после какого пойдёт ?

После древнегреческого же :umnik:

Цитата: ginkgo от января 23, 2015, 11:40
неа, лучше наоборот.

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 11:56
Свою триаду тата́рча, ру́сча, гре́ча  ;D дополню болгарским. Имхо, идеально подходит. Интересно будет опознавать грецизмы,  тюркизмы, с.ц.славянизмы. Когда-то я на нём (болгарском) свободно (и регулярно) читала, но уже всё забыла.

Цитата: Алалах от января 23, 2015, 11:59

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 11:56
Свою триаду тата́рча, ру́сча, гре́ча  ;D дополню болгарским. Имхо, идеально подходит. Интересно будет опознавать грецизмы,  тюркизмы, с.ц.славянизмы. Когда-то я на нём (болгарском) свободно (и регулярно) читала, но уже всё забыла.

болга́рча?

Цитата: Lodur от января 23, 2015, 12:12
Но нужно выучить бенгальский.

Цитата: Alexi84 от января 23, 2015, 11:01
Меня уже опередили:
(wiki/ru) Коколиче (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5)

Цитата: Centum Satәm от января 23, 2015, 11:48

Цитата: ginkgo от января 23, 2015, 11:40
неа, лучше наоборот.

Не. В этом случае сперва придется с большим трудом учить новогреческий, а потом с не меньшим - древнегреческий. А если начать с древнегреческого - сначала будет трудно, зато новогреческий уже пойдет гораздо легче.

Цитата: Nevik Xukxo от января 23, 2015, 12:21

Цитата: Lodur от января 23, 2015, 12:12
Но нужно выучить бенгальский.

Зачем? :???

Цитата: Lodur от января 23, 2015, 12:23
Часть важных для меня произведений написана на бенгальском.

Цитата: Nevik Xukxo от января 23, 2015, 12:29Знание санскрита в бенгальском ни черта не помогает? :umnik:

Цитата: ginkgo от января 23, 2015, 12:22
А после него достаточно лишь дополнительно разобраться в устаревших парадигмах и особенностях древнего синтаксиса - и можно спокойно читать.

Цитата: From_Odessa от января 23, 2015, 13:04

Offtop

Долгие годы прилагательное "бенгальский" связывалось в моем сознании только с одним существительным, и я даже не думал о том, что оно как-то привязано к какому-то государству, стране, народу, языку... Есть подозрение, что я не один такой...

Цитата: Centum Satәm от января 23, 2015, 13:06

Цитата: ginkgo от января 23, 2015, 12:22
А после него достаточно лишь дополнительно разобраться в устаревших парадигмах и особенностях древнего синтаксиса - и можно спокойно читать.

ну-ну

Цитата: SIVERION от января 23, 2015, 12:45
но мне мотивации не хватает

Цитата: Алалах от января 23, 2015, 13:53
кстати, про интерес к эллинскому. Когда-то собрался было поучить, но взял в руки самоучитель, полистал - испугался ударений и положил обратно на полку. Почему-то именно ударения произвели наибольшее впечатление на первый взгляд.

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 14:45

Цитата: Алалах от января 23, 2015, 13:53
кстати, про интерес к эллинскому. Когда-то собрался было поучить, но взял в руки самоучитель, полистал - испугался ударений и положил обратно на полку. Почему-то именно ударения произвели наибольшее впечатление на первый взгляд.

В смысле на диакритики было неприятно смотреть? А мне-то как нравилось. А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[

Цитата: Lodur от января 23, 2015, 12:12
Не хочу учить никаких языков. Но нужно выучить бенгальский.

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 14:45
Главная проблема была, что 10 месяцев переводила какие-то безумные тексты, и практически ни одного речевого шаблона не возникло, и лексика плохо запоминалась. А в татарском за 3 месяца и 10 связных текстов не перевела, зато уже куча речевых шаблонов, могу что-то сказать, более-менее правильно.  А лексика просто на лету запоминается. Я её даже специально не учу.

Цитата: SIVERION от января 23, 2015, 12:45
Польский хотя бы, но мне мотивации не хватает учить его в одиночку, нет языковой практики,нету рядом полонофонов и курсов нет в нашем городе никаких, в нашем городе есть только по английскому,немецкому,итальянскому,испанскому,арабскому,французскому

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 14:45
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[

Цитата: Leo от января 23, 2015, 15:30

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 14:45
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[

Перегар ?  :o

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 15:53

Цитата: Leo от января 23, 2015, 15:30

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 14:45
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[

Перегар ?  :o

Пурим в чай  ;D

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 15:53

Цитата: Leo от января 23, 2015, 15:30

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 14:45
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[

Перегар ?  :o

Пурим в чай  ;D

Цитата: Aleqs_qartveli от января 23, 2015, 16:10

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 15:53

Цитата: Leo от января 23, 2015, 15:30

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 14:45
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[

Перегар ?  :o

Пурим в чай  ;D

Боюсь, эта фраза может оскорбить чувства верующих  ::)

Цитата: Alexi84 от января 22, 2015, 22:57
Из всех языков, перечисленных в списке, полезнее всего для меня был бы испанский.
Но есть опасения, что испанская грамматика перемешается у меня в голове с итальянской... :-\

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 16:25

Цитата: Aleqs_qartveli от января 23, 2015, 16:10

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 15:53

Цитата: Leo от января 23, 2015, 15:30

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 14:45
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[

Перегар ?  :o

Пурим в чай  ;D

Боюсь, эта фраза может оскорбить чувства верующих  ::)

Не хотела никого оскорблять. Пурим - весёлый праздник, связанный с отрезанием головы.  :green:

Цитата: Aleqs_qartveli от января 23, 2015, 16:40

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 16:25

Цитата: Aleqs_qartveli от января 23, 2015, 16:10

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 15:53

Цитата: Leo от января 23, 2015, 15:30

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 14:45
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[

Перегар ?  :o

Пурим в чай  ;D

Боюсь, эта фраза может оскорбить чувства верующих  ::)

Не хотела никого оскорблять. Пурим - весёлый праздник, связанный с отрезанием головы.  :green:

Ну, вот! А вы опошляете все чаем!

Цитата: Aleqs_qartveli от января 23, 2015, 16:10

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 15:53

Цитата: Leo от января 23, 2015, 15:30

Цитата: _Swetlana от января 23, 2015, 14:45
А от густого придыхания просто кайф ловила.  :-[

Перегар ?  :o

Пурим в чай  ;D

Боюсь, эта фраза может оскорбить чувства верующих  ::)

Цитата: Maqomed от января 23, 2015, 16:54
Глобиш

Цитата: Лила от января 23, 2015, 14:56

Цитата: SIVERION от января 23, 2015, 12:45
Польский хотя бы, но мне мотивации не хватает учить его в одиночку, нет языковой практики,нету рядом полонофонов и курсов нет в нашем городе никаких, в нашем городе есть только по английскому,немецкому,итальянскому,испанскому,арабскому,французскому

Небогато...

Цитата: Karakurt от января 23, 2015, 17:27
glauben
1 glaube
2 glaubst
3 glaubt

Цитата: Mechtatel от января 23, 2015, 14:33
португальский, испанский (то и другое нетрудно), хинди (а вот это действительно трудно довести до уровня свободного чтения. Если википедию еще можно читать и более или менее понимать, то стоит лишь попробовать почитать к примеру что-нибудь из поэзии - не тут-то было)

Цитата: Ушелец от февраля 17, 2015, 16:04
Нулевой - значит, нуль! Не изучал. Более точно, мои познания о языке исчерпываются статьёй о нём в Википедии :)

Цитата: Leo от февраля 17, 2015, 16:30

Цитата: Ушелец от февраля 17, 2015, 16:04
Нулевой - значит, нуль! Не изучал. Более точно, мои познания о языке исчерпываются статьёй о нём в Википедии :)

так нулевых может быть не одна сотня  :o

Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 17, 2015, 16:33

Цитата: Leo от февраля 17, 2015, 16:30

Цитата: Ушелец от февраля 17, 2015, 16:04
Нулевой - значит, нуль! Не изучал. Более точно, мои познания о языке исчерпываются статьёй о нём в Википедии :)

так нулевых может быть не одна сотня  :o

Одних конлангов лингвофорумчан сколько  :green:

Цитата: Leo от февраля 17, 2015, 15:45
а что такое нулевой уровень ?

Цитата: Leo от февраля 17, 2015, 16:30

Цитата: Ушелец от февраля 17, 2015, 16:04
Нулевой - значит, нуль! Не изучал. Более точно, мои познания о языке исчерпываются статьёй о нём в Википедии :)

так нулевых может быть не одна сотня  :o

Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 18, 2015, 11:28
биньяны - зло (и эти люди еще говорят о сложности грузинского)

Цитата: Малехар от января 22, 2015, 22:43

Цитата: Nevik Xukxo от января 22, 2015, 22:34
Что это. :what: Где на нём говорят? :???

Гипотетический язык балто-славянского единства. Если эта теория верна, то было бы интересно выучить этот язык.

Цитата: Langnik1988 от мая 31, 2015, 15:02
вообще.
поддерживать Англ
Вспомнить Немецкий
выучить
Финский
шведский
норвежский
датский
исландский
Французский
Испанский
Итальянский
Хинди
Урду
Корейский
Китайский
Японский

На данный момент Финский

Цитата: smith371 от июня  1, 2015, 14:30
почему никто не хочет учить палау????? >(

Цитата: Imp от июня  1, 2015, 15:04

Цитата: smith371 от июня  1, 2015, 14:30
почему никто не хочет учить палау????? >(

для таких языков нужна особая мотивация. Возможно, если вы захотите нам красиво описать резоны его изучения, найдутся и желающие

Цитата: smith371 от июня  1, 2015, 14:30
почему никто не хочет учить палау?????

Цитата: smith371 от июня  1, 2015, 15:12

Цитата: Imp от июня  1, 2015, 15:04

Цитата: smith371 от июня  1, 2015, 14:30
почему никто не хочет учить палау????? >(

для таких языков нужна особая мотивация. Возможно, если вы захотите нам красиво описать резоны его изучения, найдутся и желающие

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11021174_810220622348110_3941007381204386391_n.jpg?oh=843db06e4f0c52c6981499ed698285ef&oe=560551A4)

Цитата: Малехар от июня  1, 2015, 15:04
что-нить из папуасских.

Цитата: smith371 от июня  1, 2015, 15:20
вы не опечатались? палауских, наверное?

Цитата: Langnik1988 от июня  1, 2015, 15:22
Интересно. Необычный язык по сравнению с англ и нем. Интересно развираться б учиться... Что ещё понимать, что ты смог... .и т.д.
Языки с недавних пор стали мне вместо компьютерных игр, и разных других не полезных хобби

Цитата: Imp от июня  1, 2015, 15:28
вынос мозга

Цитата: Nevik Xukxo от июня  1, 2015, 15:29

Цитата: Imp от июня  1, 2015, 15:28
вынос мозга

по аватаре заметно)

Цитата: smith371 от июня  1, 2015, 15:12
по-моему, красивее не получится

Цитата: smith371 от июня  1, 2015, 15:12

Цитата: Imp от июня  1, 2015, 15:04

Цитата: smith371 от июня  1, 2015, 14:30
почему никто не хочет учить палау????? >(

для таких языков нужна особая мотивация. Возможно, если вы захотите нам красиво описать резоны его изучения, найдутся и желающие

по-моему, красивее не получится

Цитата: Малехар от июня  1, 2015, 21:54
Было-бы интересно что-нибудь из австронезийских или папуасских, но так, ради "выноса мозга" - без цели общаться на этом языка. Только с информацией по ним весьма напряжно.

Цитата: Nevik Xukxo от июня  1, 2015, 23:58

Цитата: Малехар от июня  1, 2015, 21:54
Было-бы интересно что-нибудь из австронезийских или папуасских, но так, ради "выноса мозга" - без цели общаться на этом языка. Только с информацией по ним весьма напряжно.

Ну, вот что-то типа грамматики языка ротокас (папуасский на Бугенвиле в ПНГ).
http://www-01.sil.org/pacific/png/pubs/50268/Rotokas_grammar.pdf 188 PDF-страниц. :umnik:
сам не читал, боюсь. :-[

Цитата: Малехар от июня  2, 2015, 00:20
Правда, на первый взгляд попроще рапануйского выглядит.

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2015, 00:37
Мокшень.
Но по учебникам и словарям его выучить невозможно. Ибо орфография инглиш-стайл без транскрипций в словарях.

Цитата: Leo от июня  2, 2015, 00:46

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2015, 00:37Мокшень.
Но по учебникам и словарям его выучить невозможно. Ибо орфография инглиш-стайл без транскрипций в словарях.

учите как есть, а при необходимости на месте отшлифуете

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2015, 00:48

Цитата: Leo от июня  2, 2015, 00:46

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2015, 00:37Мокшень.
Но по учебникам и словарям его выучить невозможно. Ибо орфография инглиш-стайл без транскрипций в словарях.

учите как есть, а при необходимости на месте отшлифуете

"При необходимости" это  будет почти то же самое, что переучивать весь словарь заново.
Как если бы в английском вы выучили все слова, используя только пять гласных...

Цитата: ginkgo от января 23, 2015, 12:22

Цитата: Centum Satәm от января 23, 2015, 11:48

Цитата: ginkgo от января 23, 2015, 11:40неа, лучше наоборот.

Не. В этом случае сперва придется с большим трудом учить новогреческий, а потом с не меньшим - древнегреческий. А если начать с древнегреческого - сначала будет трудно, зато новогреческий уже пойдет гораздо легче.

Новогреческий гораздо проще. А после него достаточно лишь дополнительно разобраться в устаревших парадигмах и особенностях древнего синтаксиса - и можно спокойно читать.

Цитата: Imp от июня  1, 2015, 15:02
А я писал?

Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 18, 2015, 11:28
биньяны - зло (и эти люди еще говорят о сложности грузинского)

Цитата: Vibrio cholerae от февраля 17, 2015, 14:21
навахо, но это вряд ли когда-либо осуществится; иврит, польский
(ну и кит и суах, но это в голосовании было)

Цитата: Leo от июня  2, 2015, 00:52

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2015, 00:48

Цитата: Leo от июня  2, 2015, 00:46

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2015, 00:37Мокшень.
Но по учебникам и словарям его выучить невозможно. Ибо орфография инглиш-стайл без транскрипций в словарях.

учите как есть, а при необходимости на месте отшлифуете

"При необходимости" это  будет почти то же самое, что переучивать весь словарь заново.
Как если бы в английском вы выучили все слова, используя только пять гласных...

ну и что ? чуковский так и выучил, что не помешало ему стать блестящим переводчиком

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2015, 08:21

Цитата: Leo от июня  2, 2015, 00:52

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2015, 00:48

Цитата: Leo от июня  2, 2015, 00:46

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2015, 00:37Мокшень.
Но по учебникам и словарям его выучить невозможно. Ибо орфография инглиш-стайл без транскрипций в словарях.

учите как есть, а при необходимости на месте отшлифуете

"При необходимости" это  будет почти то же самое, что переучивать весь словарь заново.
Как если бы в английском вы выучили все слова, используя только пять гласных...

ну и что ? чуковский так и выучил, что не помешало ему стать блестящим переводчиком

Я рад за него. Но мокшанский, в отличие от английского, имеет смысл учить в основном именно ради того, чтобы на нем говорить. А говорить толком и не получится... :(

Цитата: Leo от июня  2, 2015, 09:20
ежли говорить всё равно не получится, то какая разница какое будет произношение ?

Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 18, 2015, 11:28
Немецкий - Ich liebe diese Sprache

Цитата: Nevik Xukxo от июня  2, 2015, 00:22
Может быть сложность простоты.

Цитата: Poirot от июня  2, 2015, 12:31

Цитата: Nevik Xukxo от июня  2, 2015, 00:22
Может быть сложность простоты.

Шо?

Цитата: Poirot от июня  2, 2015, 12:29

Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 18, 2015, 11:28
Немецкий - Ich liebe diese Sprache

Ich mag diese Sprache auch.

Цитата: Poirot от июня  2, 2015, 12:32
По теме: мадьярский

Цитата: mnashe от июня  2, 2015, 01:39
Отметил наиболее интересные для меня: латынь, санскрит, арабский.
Но в утилитарном плане были бы полезны китайский (прежде всего) и, меньше, местный диалект арабского.

Цитата: Imp от июня  2, 2015, 16:45

Цитата: mnashe от июня  2, 2015, 01:39Отметил наиболее интересные для меня: латынь, санскрит, арабский.
Но в утилитарном плане были бы полезны китайский (прежде всего) и, меньше, местный диалект арабского.

а почему китайский так утилитарно полезен? Работаешь с китайцами?

Цитата: mnashe от июня  2, 2015, 01:55Проще иврита разве что тюркские.

Цитата: Ильич от июня  2, 2015, 21:39
А вот тут попадаются на глаза сообщения Светланы о её изучении татарского, и я сильно засомневался, что тюркские просты.

Цитата: Ильич от июня  2, 2015, 21:39
А вот тут попадаются на глаза сообщения Светланы о её изучении татарского, и я сильно засомневался, что тюркские просты.

Цитата: Ильич от июня  2, 2015, 21:39

Цитата: mnashe от июня  2, 2015, 01:55Проще иврита разве что тюркские.

100 лет назад прочитал, что тюркские так широко распространились потому, что они простые. Сначала как язык межнационального общения, а потом уже язык формирующегося этноса.
А вот тут попадаются на глаза сообщения Светланы о её изучении татарского, и я сильно засомневался, что тюркские просты.

Цитата: _Swetlana от июня  2, 2015, 22:37
И еще одна приятная мелочь. По форме деепричастия не определишь, к кому лицу оно относится, по идее, к тому же, что и основной глагол.
Ан, нет.
Я купил. Мин сатып алдым. Сатып - продавая, алдым - взял. Продавал один, а взял другой.

Цитата: Ильич от июня  2, 2015, 21:39
100 лет назад прочитал, что тюркские так широко распространились потому, что они простые.

Цитата: svarog от июня  2, 2015, 22:15
Они не просты. Они логичны.

Цитата: _Swetlana от июня  2, 2015, 22:19
Это иррационально

Цитата: fulushou3 от июня  2, 2015, 23:21
и вообще самый чёткий из тюркских потому что

Цитата: fulushou3 от июня  2, 2015, 23:21
самый красивый из агглютинативных потому что

Цитата: fulushou3 от июня  2, 2015, 23:21
самый красивый из тональных

Цитата: mnashe от июня  2, 2015, 23:17

Цитата: svarog от июня  2, 2015, 22:15
Они не просты. Они логичны.

Так в этом-то и заключается простота на мой взгляд, в чём ещё? :what:

Цитата: fulushou3 от июня  2, 2015, 23:21
шведский (самый красивый из германских)
голландский
бразильский

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2015, 22:46

Цитата: _Swetlana от июня  2, 2015, 22:37
И еще одна приятная мелочь. По форме деепричастия не определишь, к кому лицу оно относится, по идее, к тому же, что и основной глагол.
Ан, нет.
Я купил. Мин сатып алдым. Сатып - продавая, алдым - взял. Продавал один, а взял другой.

Это не лексикализованный оборот?

Цитата: _Swetlana от июня  2, 2015, 23:42
Мин син килгәч китәрмен. (Я уйду, когда ты придешь.) Мин китәрмен - я уйду. Син килгәч - когда ты пришедши
Мин син килмичә китмим. (Пока ты не придешь, я не уйду.) Мин китмим - я не уйду. Син килмичә - раз ты не прийдя.

Цитата: _Swetlana от июня  2, 2015, 23:51
В.М., получается, что деепричастие и основной глагол, относящиеся к разным лицам - норма жизни. Я исправила предыдущий пост.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2015, 00:05

Цитата: _Swetlana от июня  2, 2015, 23:42
Мин син килгәч китәрмен. (Я уйду, когда ты придешь.) Мин китәрмен - я уйду. Син килгәч - когда ты пришедши
Мин син килмичә китмим. (Пока ты не придешь, я не уйду.) Мин китмим - я не уйду. Син килмичә - раз ты не прийдя.

Вы очень непонятно даёте разбор предложений. :what:

Цитата: Iyeska от июня  3, 2015, 00:02

Offtop

Ну вот, бредотему зафлудили лингвофлудом! ;D

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 00:43
Кому татарский простой, пусть выйдет сюда и объяснит, почему они не употребляются в отр. форме, но для отрицания к ним добавляется тот же аффикс, что и для деепричастий на -ып/еп.
И дальше 10 заданий с отрицаниями.

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 00:47

Цитата: Iyeska от июня  3, 2015, 00:02

Offtop

Ну вот, бредотему зафлудили лингвофлудом! ;D

Offtop

Опять этот бредомышъ из моих ночных кошмаров  :3tfu:

Цитата: Centum Satәm от июня  3, 2015, 11:32
Китайский на втором, это понятнее - экзотика, иероглифы, Шаолинь, то да сё...

Цитата: Poirot от июня  3, 2015, 11:39
У меня лидирует "Другой".

Цитата: Ильич от июня  2, 2015, 21:39
А вот тут попадаются на глаза сообщения Светланы о её изучении татарского, и я сильно засомневался, что тюркские просты.

Цитата: Hellerick от июня  3, 2015, 11:41

Цитата: Centum Satәm от июня  3, 2015, 11:32
Китайский на втором, это понятнее - экзотика, иероглифы, Шаолинь, то да сё...

Китайский — это суровая практическая необходимость.

Цитата: Hellerick от июня  3, 2015, 12:16
Например, оттуда приходит куча оборудования без вменяемой документации.

Цитата: Iyeska от июня  3, 2015, 11:42
Однако, у меня также...
Но указал китайский, лакота и арабский. Ибо из перечисленных для меня наиболее актуальны.

Цитата: Poirot от июня  2, 2015, 12:31

Цитата: Nevik Xukxo от июня  2, 2015, 00:22
Может быть сложность простоты.

Шо?

Цитата: Hellerick от июня  3, 2015, 12:22
Хочется почитать, что там написано. Отец меня уже пару раз просил инструкции/паспорта переводить. Благо, я хотя бы иероглифы в гугл-транслейт забивать умею.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2015, 15:03
вроде этого?

Цитата: Валер от июня  3, 2015, 12:13

Цитата: Hellerick от июня  3, 2015, 11:41Китайский — это суровая практическая необходимость.

Например?

Цитата: mnashe от июня  2, 2015, 20:20

Цитата: Imp от июня  2, 2015, 16:45

Цитата: mnashe от июня  2, 2015, 01:39Отметил наиболее интересные для меня: латынь, санскрит, арабский.
Но в утилитарном плане были бы полезны китайский (прежде всего) и, меньше, местный диалект арабского.

а почему китайский так утилитарно полезен? Работаешь с китайцами?

Часто покупаю на ebay. Не все продавцы на приемлемом уровне понимают английский, так что бывают трудности в коммуникации.
Эта проблема не только у меня. У сотрудников нашего отдела закупок такие проблемы намного чаще возникают.
Ещё бывает, что английская документация к китайским электронным компонентам практически отсутствует. Вот недавно обнаружил, что datasheet на микросхему QX9920 наполовину на китайском, наполовину на английском, пришлось с той половиной кое-как через гуглятор разбираться.

Цитата: Awwal12 от июня  3, 2015, 12:06

Цитата: Ильич от июня  2, 2015, 21:39
А вот тут попадаются на глаза сообщения Светланы о её изучении татарского, и я сильно засомневался, что тюркские просты.

Сравнительно - весьма просты (по крайней мере обычнотюркские). Агглютинация радикально упрощает жизнь, именных классов и родов в тюркских нет, нет и спряжений.
А что синтаксис не совсем ИЕйский, велико количество глагольных наклонений и часто нечетка граница между частями речи - ну так не бывает всё идеально.

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 16:03
это в татарском сатып алдым - я купила, а в русском и я купила, и ты купила, и она купила.

Цитата: Poirot от июня  3, 2015, 16:12
Вот в сербском не спутаешь.

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 16:18
Уважение женщинам, одобряю  :green:

Цитата: Iyeska от июня  3, 2015, 16:21
Зато мужчинам Пуаро-сан почему-то дисреспект выразил, упустив соответствующие "лично-мужские" формы. Не одобряю

Цитата: Poirot от июня  3, 2015, 16:24
Могу и их написать. А со средним родом там, кажись, полная веселуха будет.

Цитата: Iyeska от июня  3, 2015, 16:21
упустив соответствующие "лично-мужские" формы

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 16:03
Чем радикально упрощает жизнь агглютинация, обилием аналитических форм?

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 16:03
То, что в русском передается приставкой, в татарском - уже аналитической формой.

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 16:03
4 прошедших времени, у каждого лица свой собственный аффикс.

Цитата: Awwal12 от июня  3, 2015, 17:44
Попробуйте поучить... нет, табасаранский не будем предлагать - скажем, венгерский.

Цитата: Poirot от июня  3, 2015, 17:52

Цитата: Awwal12 от июня  3, 2015, 17:44
Попробуйте поучить... нет, табасаранский не будем предлагать - скажем, венгерский.

Мои вялые попытки учить венгерский привели меня к мысли, что этот язык находится в другом измерении по сравнению, скажем, с германскими или славянскими. Короче говоря, требуется переформатирование мозга.

Цитата: Awwal12 от июня  3, 2015, 17:44

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 16:03
Чем радикально упрощает жизнь агглютинация, обилием аналитических форм?

Ну, скажем, тем, что приходится учить 10 однозначных аффиксов вместо 100 многозначных, например... ;D

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 16:03
То, что в русском передается приставкой, в татарском - уже аналитической формой.

А что, аналитические формы чем-то хуже русских приставок?
Напомните мне, например, списочек значений приставки с-, а также какое, например, отношение глагол "взорвать" имеет к глаголу "рвать".
Это всё, по сути, лексика, и как ее ни закодируй, ее надо учить.
Я, если что, учу чувашский, который как бы будет посложнее татарского (обильная фузия, непредсказуемость некоторых падежных аффиксов для отдельных слов и прочие веселые вещи, обычнотюркским языкам неведомые).

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 16:03
4 прошедших времени, у каждого лица свой собственный аффикс.

Какой ужас! ;D
Начнем с того, что нормальных синтетических прошедших в татарском, если не ошибаюсь, два. А в русском одно прошедшее, но при этом два вида (для глаголов движения - по факту три полноценных вида, это всё не считая производных суффиксальных форм различного назначения) и вместо шести форм в системе "лицо-число" - четыре формы в системе "род-число".
Конечно, татарская глагольная система в целом сложнее, чем, скажем, в английском. Но аффиксы в большинстве имеют предсказуемую форму и их заучивание не является чем-то сверхтрудным.
Попробуйте поучить... нет, табасаранский не будем предлагать - скажем, венгерский. ::)

Цитироватькакое, например, отношение глагол "взорвать" имеет к глаголу "рвать".

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 18:28
Вас за язык никто не тянул, назвали татарский простым языком - алга  ;D

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 18:58
Я учу татарский с середины октября каждый божий день и до сих пор не вполне понимаю, что говорят воспитатели-нативы детям-нативам в старшей группе детского сада, потому что через предложение они используют неизвестные мне конструкции.
Я - олигофрен, в нормальный татарский детсад меня не возьмут, со мной что-то не так. Или с Аввалем что-то не так. Или с нами обоими что-то не так. Одно из трёх.

Цитата: Y.R.P. от июня  3, 2015, 20:12

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 18:58
Я учу татарский с середины октября каждый божий день и до сих пор не вполне понимаю, что говорят воспитатели-нативы детям-нативам в старшей группе детского сада, потому что через предложение они используют неизвестные мне конструкции.
Я - олигофрен, в нормальный татарский детсад меня не возьмут, со мной что-то не так. Или с Аввалем что-то не так. Или с нами обоими что-то не так. Одно из трёх.

Светлана, не слушайте местных спецов, которые по большей части владеют срлёй и рунглишем (может ещё читали фундаменто или какой-нибудь истфон/истграм), лучше попросите Әкълимә апа наводки на татароязычные группы в соцсетях и общайтесь там. Поверьте, месяц регулярного общения, хотя бы по 1-2 ч. в день даст вам больше, чем конспект трёхтомника Закиева.

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 20:22
Не далее как вчера заглянула в тему для общения на татарском (у нас на форуме). Не готова я ещё к общению  :donno: Может, через полгода  :-[
А в соцсетях я вообще не общаюсь, я человек стеснительный  :-[

Цитата: Валер от июня  3, 2015, 20:26
Можно ж зрителем слушателем

Цитата: Y.R.P. от июня  3, 2015, 20:35

Цитата: Валер от июня  3, 2015, 20:26
Можно ж зрителем слушателем

One must not, a feedback is needed :)

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 20:22
Не далее как вчера заглянула в тему для общения на татарском (у нас на форуме). Не готова я ещё к общению  :donno: Может, через полгода  :-[
А в соцсетях я вообще не общаюсь, я человек стеснительный  :-[

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 18:28

Цитироватькакое, например, отношение глагол "взорвать" имеет к глаголу "рвать".

:what: Приставка уточняет характер протекания действия, семантика действия не меняется.

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 18:28
Вот она, ягодка, 50 схем нераспространённого предложения, имеющие собственную семантику. Зная все спряжения и все наклонения, их не переведёшь.   
Структурные схемы татарского простого предложения

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 20:22
А в соцсетях я вообще не общаюсь, я человек стеснительный

Цитата: Poirot от июня  3, 2015, 21:30

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2015, 20:22
А в соцсетях я вообще не общаюсь, я человек стеснительный

Знал одного мужика, который знал по-немецки слов 20, грамматику, по-моему, не знал вообще. Однако с немцами умудрялся активно и уверенно общаться, и они его понимали.

Цитата: Artiemij от июня  3, 2015, 22:29
Хотеть не вредно (http://arcanumclub.ru/smiles/smile306.gif)

Цитата: I. G. от июня  3, 2015, 22:31У Вас жизнеутверждающая аватара!

Цитата: Artiemij от июня  3, 2015, 22:29
Хотеть не вредно (http://arcanumclub.ru/smiles/smile306.gif)

Цитата: Artiemij от июня  3, 2015, 22:35
От некоторых желаний избавляться не стоит.

Цитата: Artiemij от июня  3, 2015, 22:46
Вы о чём? Я про желание есть, пить и дышать :what:

Цитата: mnashe от июня  4, 2015, 04:19
Всё, убедили.
Значит, проще иврита не тюркские, а только конланги...

Цитата: mnashe от июня  4, 2015, 04:19проще иврита не тюркские, а только конланги...

Цитата: Awwal12 от июня  3, 2015, 17:58
Мои вялые попытки учить венгерский привели меня к мысли, что этот язык находится в другом измерении по сравнению, скажем, с германскими или славянскими. Короче говоря, требуется переформатирование мозга.
Ну это понятно. Но он и совершенно объективно сложен.

Цитата: Ильич от июня  3, 2015, 21:47
А чего собственно стесняться? Будете стесняться, никогда язык не выучите. Это я про любой живой язык говорю.

Цитата: _Swetlana от июня  4, 2015, 16:44
одна, похоже, вышла замуж за татарина

Цитата: Poirot от июня  4, 2015, 16:53

Цитата: _Swetlana от июня  4, 2015, 16:44
одна, похоже, вышла замуж за татарина

Теперь выучит в совершенстве.

Цитата: Centum Satәm от июня  4, 2015, 12:53
Нет

Цитата: svarog от июня  4, 2015, 01:47
Когда я вижу, что турецкий во многих интернет-отзывах оценивается как относительно лёгкий для изучения язык, мне тоже хочется поспорить...

Разговорный уровень -- да, достичь его можно довольно быстро. Морфология усваивается легко. Но уровень чтения худлита и грамотного письменного языка -- это что-то сложное, за счёт синтаксиса (в частности, обилия причастных и деепричастных конструкций и отглагольных имён). Всё-таки, чтобы довести до автоматизма язык, в котором нет привычных относительных "что", "где" и "когда", и левостороннее ветвление, мозг нужно прилично вывернуть наизнанку.

Для сравнения, арабский мне кажется легче. Уже на начальном уровне я просто мог взять незнакомый тест и, смотря слова в словаре, понимать смысл и конструкцию предложения. В турецком такое удавалось далеко не всегда.

Цитата: Awwal12 от июня  4, 2015, 20:41

Цитата: Centum Satәm от июня  4, 2015, 12:53
Нет

Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

Цитата: Awwal12 от июня  4, 2015, 20:41
Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

Цитата: Awwal12 от июня  4, 2015, 20:41

Цитата: Centum Satәm от июня  4, 2015, 12:53
Нет

Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

Цитата: _Swetlana от июня  4, 2015, 21:19

Цитата: Awwal12 от июня  4, 2015, 20:41

Цитата: Centum Satәm от июня  4, 2015, 12:53
Нет

Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

Это ж не сингармонизм. Это ж выбор гласной  ;D

Цитата: Y.R.P. от июня  4, 2015, 22:28
Ну Светлана не Великий Переводчик, не переводила тоскский текст с помощью словаря гегского.  :)

Цитата: Y.R.P. от июня  4, 2015, 21:07

Цитата: Awwal12 от июня  4, 2015, 20:41
Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

Вся нерегулярность венгерского языка заключается в выборе соединительной гласной в показателях типа pluralis. Но тут простые правила на самом деле: asztal ~ asztalok, gyerek ~ gyerekek, füzet ~ füzetek, ismerős ~ ismerősök, papír ~ papírok. Юзаем гласную по рядной/лабиальной гармонии, учитывая нейтральные.

Цитата: Ильич от июня  4, 2015, 10:09
Так современный иврит сам чуть-чуть конланг. Там же немало слов создано искусственно.

Цитата: Ильич от июня  4, 2015, 10:09
mnashe, а на ваш взгляд как соотносится грамматика современного иврита с древнееврейским? В двух словах, конечно.

Цитата: _Swetlana от июня  4, 2015, 16:44
ЗЫ. В силу простоты языка, осталась в группе одна (из шестерых). Двое перевелись в начинающую, двое бросили, одна, похоже, вышла замуж за татарина - мазл тов

Цитата: smith371 от июня  4, 2015, 21:17
при необходимости заговорить - заговорю. сложностей не вижу. не японский и не китайский.

Цитата: _Swetlana от июня  5, 2015, 06:09
Пассивных, наверно, полторы тысячи, если вместе с числительными, местоимениями, послелогами и прочей мелочью пузатой.

Цитата: mnashe от июня  5, 2015, 05:55

Цитата: smith371 от июня  4, 2015, 21:17
при необходимости заговорить - заговорю. сложностей не вижу. не японский и не китайский.

Что, японский и китайский сложны (если не считать письменности)?

Цитата: Awwal12 от июня  4, 2015, 20:41

Цитата: Centum Satәm от июня  4, 2015, 12:53
Нет

Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 10:12
на венгерский ты так и не созрел ? :)

Цитата: smith371 от июня  5, 2015, 10:14

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 10:12
на венгерский ты так и не созрел ? :)

ну блин. он у меня как и турецкий - в фазе вялотекущего усвоения грамматики ж! мне спешить некуда

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 10:16
мне прислали подтверждение приёма заявления - а я уже передумал  :(

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 02:03
скажите, когда одна форма kettő, а другая második или так  iszik - ittál - ivott это регулярность ?

Цитата: Centum Satәm от июня  5, 2015, 10:18

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 02:03
скажите, когда одна форма kettő, а другая második или так  iszik - ittál - ivott это регулярность ?

И сколько таких примеров?
második (второй) буквально значит "другой" это и в славянских языках есть, я даже подозреваю, что это славянское влияние.
Глагол iszik - один из тех самых семи нерегулярных глаголов.

Цитировать
Вся нерегулярность венгерского языка заключается в выборе соединительной гласной в показателях типа pluralis.

Цитата: smith371 от июня  5, 2015, 10:18

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 10:16
мне прислали подтверждение приёма заявления - а я уже передумал  :(

да тебе-то, без виз - фигня вопрос и самому на выхи съездить. это у меня целая история с подготовкой за пару месяцев...

Цитата: Y.R.P. от июня  4, 2015, 21:07

Цитата: Awwal12 от июня  4, 2015, 20:41
Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

Вся нерегулярность венгерского языка заключается в выборе соединительной гласной в показателях типа pluralis. Но тут простые правила на самом деле: asztal ~ asztalok, gyerek ~ gyerekek, füzet ~ füzetek, ismerős ~ ismerősök, papír ~ papírok. Юзаем гласную по рядной/лабиальной гармонии, учитывая нейтральные.

Цитата: smith371 от июня  5, 2015, 10:04

Цитата: mnashe от июня  5, 2015, 05:55

Цитата: smith371 от июня  4, 2015, 21:17
при необходимости заговорить - заговорю. сложностей не вижу. не японский и не китайский.

Что, японский и китайский сложны (если не считать письменности)?

в японском ужасное количество омонимов, не только среди корней, но и среди производных глагольных форм + сложный синтаксис. т.е. выхватывание знакомых слов из потока устной японской речи - занятие сомнительное. если выпадает контекст - проверить значение невозможно.

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 10:25
на практике же всё равно перед каждой границей надо останавливаться и покупать право на проезд по местным дорогам: Чехия, Словакия, Австрия, Венгрия... :(

Цитата: Karakurt от июня  5, 2015, 10:24
Один бывший форумчанин писал про очень сложный венгерский когда-то.

Цитировать
Рейтинг: 10 самых сложных языков
4. Венгерский. Во-первых, в венгерском 35 падежей или форм существительных. Одно только это уже помещает в венгерский в список самых сложных для изучения языков. В венгерском много экспрессивых идиом, много суффиксов. Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле) делают этот язык сложным для произношения. Вам потребуется больше усилий для изучения и поддержания этого языка на приличном уровне, чем для многих других языков.

Цитата: smith371 от июня  5, 2015, 10:29

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 10:25
на практике же всё равно перед каждой границей надо останавливаться и покупать право на проезд по местным дорогам: Чехия, Словакия, Австрия, Венгрия... :(

то есть, по-твоему, заранее забронировать отель, билеты на самолет, предоставить справку с места работы и выписку с банковского счета, остаток на котором после всех этих броней должны превышать определенную сумму, это проще, чем тормознуть минут на 15 и скинуть бабла?

Цитировать
Рейтинг: 10 самых сложных языков
4. Венгерский. Во-первых, в венгерском 35 падежей или форм существительных. Одно только это уже помещает в венгерский в список самых сложных для изучения языков. В венгерском много экспрессивых идиом, много суффиксов. Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле) делают этот язык сложным для произношения. Вам потребуется больше усилий для изучения и поддержания этого языка на приличном уровне, чем для многих других языков.

Цитата: smith371 от июня  5, 2015, 10:32

Цитировать
Рейтинг: 10 самых сложных языков
4. Венгерский. Во-первых, в венгерском 35 падежей или форм существительных. Одно только это уже помещает в венгерский в список самых сложных для изучения языков. В венгерском много экспрессивых идиом, много суффиксов. Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле) делают этот язык сложным для произношения. Вам потребуется больше усилий для изучения и поддержания этого языка на приличном уровне, чем для многих других языков.

детский сад какой-то! наверняка рейтинг составляли люди, которые в школе жаловались на трудность необходимого для обучения в школе английского.

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 10:36
а где в школе необходим английский ?  :o

Цитата: Rómendil от июня  5, 2015, 10:26
Совсем другое дело — посессивная форма третьего лица ед.ч. (и всё, что от неё образуется) у существительных, оканчивающихся на достаточно большую часть согласных. А именно то, что приходится запоминать, есть ли там j или нет.

Цитата: smith371 от июня  5, 2015, 10:32

Цитировать
Рейтинг: 10 самых сложных языков
4. Венгерский. Во-первых, в венгерском 35 падежей или форм существительных. Одно только это уже помещает в венгерский в список самых сложных для изучения языков. В венгерском много экспрессивых идиом, много суффиксов. Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле) делают этот язык сложным для произношения. Вам потребуется больше усилий для изучения и поддержания этого языка на приличном уровне, чем для многих других языков.

детский сад какой-то! наверняка рейтинг составляли люди, которые в школе жаловались на трудность необходимого для обучения в школе английского.

Цитата: smith371 от июня  5, 2015, 10:32
Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле)

Цитата: Centum Satәm от июня  5, 2015, 11:48

Цитата: smith371 от июня  5, 2015, 10:32
Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле)

Чё? :o

Цитата: listengort88 от июня  5, 2015, 12:48
Я Хинди бы выучил только за то, шо им разговаривал Ганди

Цитата: mnashe от июня  5, 2015, 05:55«Искусственное» создание слов (по древним правилам!) — это никак не признак конланга. Это просто естественное функционирование языка.
...
Если же сравнивать со средневековым ивритом — в грамматике не изменилось ничего вообще, только в лексике и фонетике.

Цитата: Hellerick от июня  5, 2015, 14:55
Дык он и по-английски говорил. А родным у него был гуджаратский.

Цитата: Ильич от июня  5, 2015, 14:59

А средневековый иврит это какие века?

Цитата: Centum Satәm от июня  5, 2015, 11:48

Цитата: smith371 от июня  5, 2015, 10:32
Большое количество гласных и то, как они произносятся (глубоко в горле)

Чё? :o

Цитата: _Swetlana от июня  5, 2015, 12:22
Лео, ну какое телевиденье. Живу на ЛФ этим... кикимором, раз в неделю езжу на курсы татарского, где я одна в группе.
Мне тут трёхязычный (русский, татарский, английский) учебник подарили, к нему два диска приложены, летом послушаю. Не татарский, так хоть английский улучшу  ;D

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 17:33
так татары и английский понимают тоже

Цитата: Poirot от июня  5, 2015, 17:43

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 17:33
так татары и английский понимают тоже

Это вы Ред Хана экстраполировали?

Цитата: _Swetlana от июня  5, 2015, 12:22
Лео, ну какое телевиденье. Живу на ЛФ этим... кикимором, раз в неделю езжу на курсы татарского, где я одна в группе.

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 17:47

Цитата: Poirot от июня  5, 2015, 17:43

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 17:33
так татары и английский понимают тоже

Это вы Ред Хана экстраполировали?

как видишь приличного человека какой-то национальности, так переносишь его черты на всю нацию... :)

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 17:47
ак видишь приличного человека какой-то национальности, так переносишь его черты на всю нацию...

Цитата: Poirot от июня  5, 2015, 22:54
А бывает наоборот: как видишь неприличного человека какой-то национальности...

Цитата: Poirot от июня  5, 2015, 22:54

Цитата: Leo от июня  5, 2015, 17:47
ак видишь приличного человека какой-то национальности, так переносишь его черты на всю нацию...

А бывает наоборот: как видишь неприличного человека какой-то национальности...

Цитата: _Swetlana от июня  5, 2015, 22:58
Кто-то переносит на всю нацию черты приятного человека, а кто-то ищет ждёт встречи с неприятным  ;D

Цитата: Rwseg от июня  6, 2015, 00:16

Цитата: _Swetlana от июня  5, 2015, 22:58
Кто-то переносит на всю нацию черты приятного человека, а кто-то ищет ждёт встречи с неприятным  ;D

Обжегшись на молоке... Лучше сразу ожидать плохого, а потом радоваться «а вы не такие уж плохие!». :D

Цитата: _Swetlana от июня  6, 2015, 10:01
По дефолту все негодяи и подлецы, особенно мужчины  :D

Цитата: Лила от июня  6, 2015, 10:27Ну, негодяи и подлецы у каждой национальности есть.

Цитата: Ильич от июня  6, 2015, 11:12

Цитата: Лила от июня  6, 2015, 10:27Ну, негодяи и подлецы у каждой национальности есть.

Если б не было, как бы национальность без мужчин сохранилась?

Цитата: Leo от июня  6, 2015, 11:41
передавалась бы по матери, как у евреев  :yes:

Цитата: Leo от июня  6, 2015, 11:41

Цитата: Ильич от июня  6, 2015, 11:12

Цитата: Лила от июня  6, 2015, 10:27Ну, негодяи и подлецы у каждой национальности есть.

Если б не было, как бы национальность без мужчин сохранилась?

передавалась бы по матери, как у евреев  :yes:

Цитата: smith371 от июня  5, 2015, 10:04
в японском ужасное количество омонимов

Цитата: mnashe от июня  7, 2015, 00:58

Цитата: smith371 от июня  5, 2015, 10:04
в японском ужасное количество омонимов

Там тоже много фонем потерялось из-за фонетических сдвигов?

Цитата: smith371 от июня  7, 2015, 07:27
судя по реконструкциям, их там и изначально не было много. наверняка сдвиги, но такие древние сдвиги, что не фиксируются хронологически.

Цитата: smith371 от июня  7, 2015, 07:27
но японцы точно сдвинутые, и язык у них - тоже.

Цитата: mnashe от июня  7, 2015, 00:58

Цитата: smith371 от июня  5, 2015, 10:04
в японском ужасное количество омонимов

Там тоже много фонем потерялось из-за фонетических сдвигов?

Цитата: smith371 от июня  7, 2015, 07:27
но японцы точно сдвинутые, и язык у них - тоже.

Цитата: Artiemij от июня  7, 2015, 15:47
Странно. По идее если эти сдвиги действительно такие древние, возникшая из-за них омонимия уже давно должна была быть исправлена словосложением.

Цитата: mnashe от июня  7, 2015, 07:45
Мне запомнилось только p > f > h (др.яп. papa > ср.яп. fafa > яп. haha 'мама').

Цитата: bouncepaw от августа 31, 2017, 23:10
Хотеть я хорошо умею.

1. Хочется прокачать эсперанто и английский до крутого уровня, поскольку один язык классный, а другой слишком часто нужен
2. Мне нравится японский. Иероглифы, кана, вот это всё. Да и японская культура мне нравится.
3. Хочется изучить либо французский, или испанский, или итальянский. Останавливает то, что за несколько лет французского в школе я ничего толком не узнал (в классе я второй по-французскому, к слову)
4. Токи пона крутая, выучу на досуге

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 20:54
французский
испанский
персидский

Цитата: Damaskin от октября 21, 2017, 22:49

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 20:54
французский
испанский
персидский

Французский-то зачем?

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 05:23
То, без чего нельзя жить.

Цитата: Poirot от октября 22, 2017, 10:59

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 05:23
То, без чего нельзя жить.

Как я живу, зная из этих языков только русский?

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 05:23
То, без чего нельзя жить

Цитата: From_Odessa от октября 22, 2017, 11:15
И вот лично для меня в список тех, что надо знать обязательно, войдет немецкий. Потому что я его обожаю.

Цитата: Виоленсия от октября 22, 2017, 11:16
Можно ещё какой-нибудь славянский впридачу.

Цитата: Poirot от октября 22, 2017, 11:16

Цитата: From_Odessa от октября 22, 2017, 11:15
И вот лично для меня в список тех, что надо знать обязательно, войдет немецкий. Потому что я его обожаю.

В немецких разделах ЛФ вас нечасто вижу.

Цитата: Poirot от октября 22, 2017, 11:16
В немецких разделах ЛФ вас нечасто вижу.

Цитата: Poirot от октября 22, 2017, 11:16

Цитата: Виоленсия от октября 22, 2017, 11:16
Можно ещё какой-нибудь славянский впридачу.

С/х

Цитата: Виоленсия от октября 22, 2017, 11:19
Вот думала-выбирала между сербским и болгарским...

Цитата: Виоленсия от октября 22, 2017, 11:19

Цитата: Poirot от октября 22, 2017, 11:16

Цитата: Виоленсия от октября 22, 2017, 11:16
Можно ещё какой-нибудь славянский впридачу.

С/х

Вот думала-выбирала между сербским и болгарским...

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 04:37
Немного странный вопрос. Я бы скорее спросил: "зачем испанский?". С испанским фактически связывает только мир поэзии, из испаноязычного кино или прозы мне пока почти ничего особенно не нравится.

Цитата: smith371 от октября 22, 2017, 11:17

Цитата: Poirot от октября 22, 2017, 11:16

Цитата: From_Odessa от октября 22, 2017, 11:15
И вот лично для меня в список тех, что надо знать обязательно, войдет немецкий. Потому что я его обожаю.

В немецких разделах ЛФ вас нечасто вижу.

значит там нужно завести больше тем, про прыщи на заднице, или обсудить цвет зубных щеток.

Цитата: Poirot от октября 22, 2017, 10:59

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 05:23
То, без чего нельзя жить.

Как я живу, зная из этих языков только русский?

Цитата: jbionic от октября 22, 2017, 11:53

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 04:37
Немного странный вопрос. Я бы скорее спросил: "зачем испанский?". С испанским фактически связывает только мир поэзии, из испаноязычного кино или прозы мне пока почти ничего особенно не нравится.

Ну да, Вы на количество носителей испанского и французского посмотрите, на степень владения английским теми и другими. Какие есть предпосылки чтобы это соотношение как-то поменялось в ближайшие десятилетия?

Да и в плане кино, даже иные популярные франко-язычные фильмы, такие как "Скромное обаяние буржуазии", "Этот смутный объект желания", были сняты испанскими режиссерами. А современный испаноязычный кинематограф - так вообще чудо! Может не такой зрелищный в плане спец.эффектов как американское кино, но зато в плане оригинальности сюжетов испаноязычные триллеры абсолютно "смотрибельные". Могу накидать навскидку из тех что понравились за последние годы (Аргентина, Испания):
Дикая история / El bar (2017)
В конце туннеля / Al final del túnel (2016)
Невидимый гость / Contratiempo (2016)
Сто лет прощения / Cien años de perdón (2016)
Дикие истории / Relatos salvajes (2014)
Временная петля / Los cronocrímenes (2007)
Крепкий сон / Mientras duermes (2011)
- попробуйте, может понравится. Мне вот, например, нравятся психологические триллеры в закрытых пространствах.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:07

Цитата: jbionic от октября 22, 2017, 11:53

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 04:37
Немного странный вопрос. Я бы скорее спросил: "зачем испанский?". С испанским фактически связывает только мир поэзии, из испаноязычного кино или прозы мне пока почти ничего особенно не нравится.

Ну да, Вы на количество носителей испанского и французского посмотрите, на степень владения английским теми и другими. Какие есть предпосылки чтобы это соотношение как-то поменялось в ближайшие десятилетия?

Да и в плане кино, даже иные популярные франко-язычные фильмы, такие как "Скромное обаяние буржуазии", "Этот смутный объект желания", были сняты испанскими режиссерами. А современный испаноязычный кинематограф - так вообще чудо! Может не такой зрелищный в плане спец.эффектов как американское кино, но зато в плане оригинальности сюжетов испаноязычные триллеры абсолютно "смотрибельные". Могу накидать навскидку из тех что понравились за последние годы (Аргентина, Испания):
Дикая история / El bar (2017)
В конце туннеля / Al final del túnel (2016)
Невидимый гость / Contratiempo (2016)
Сто лет прощения / Cien años de perdón (2016)
Дикие истории / Relatos salvajes (2014)
Временная петля / Los cronocrímenes (2007)
Крепкий сон / Mientras duermes (2011)
- попробуйте, может понравится. Мне вот, например, нравятся психологические триллеры в закрытых пространствах.

Спасибо. Но я смотрю в основном кино 60х-70х, желательно чёрно-белое.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 04:37
Свободно читать, писать, говорить, песенки слушать, фильмы смотреть без перевода и субтитров.
Немного странный вопрос. Я бы скорее спросил: "зачем испанский?". С испанским фактически связывает только мир поэзии, из испаноязычного кино или прозы мне пока почти ничего особенно не нравится.

Цитата: Damaskin от октября 22, 2017, 13:43
Об испанской и персидской поэзии вы довольно много писали, а о своем интересе к французской культуре - вроде бы нет (или я просто не заметил?).

Цитата: Poirot от октября 22, 2017, 14:07
Там разврат сплошной.

Цитата: Либерал от октября 22, 2017, 14:08

Цитата: Poirot от октября 22, 2017, 14:07
Там разврат сплошной.

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.

Цитата: Poirot от октября 22, 2017, 14:10

Цитата: Либерал от октября 22, 2017, 14:08

Цитата: Poirot от октября 22, 2017, 14:07
Там разврат сплошной.

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.

Не, ну Мечтатель, как я понял, человек высоких моральных принципов.

Цитата: Poirot от октября 22, 2017, 14:07
Там разврат сплошной.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 14:06
Недавно о Мопассане писал. Единственный иностранный прозаик, к которому (в оригинале) я нередко возвращаюсь, для души.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 14:06
И французское кино предпочитаю всем остальным

Цитата: Damaskin от октября 22, 2017, 14:27

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 14:06
Недавно о Мопассане писал. Единственный иностранный прозаик, к которому (в оригинале) я нередко возвращаюсь, для души.

А из французской поэзии вам чего-нибудь нравится?

Цитата: Damaskin от октября 22, 2017, 14:27

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 14:06
И французское кино предпочитаю всем остальным

Вот как? Никак не могу понять, что в нем примечательного. ИМХО, у итальянцев и венгров кино получалось лучше

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 14:40
Ну не знаю, дело вкуса. У меня в избранном пока только советское, французское и иранское кино.

Цитата: Damaskin от октября 22, 2017, 14:51

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 14:40
Ну не знаю, дело вкуса. У меня в избранном пока только советское, французское и иранское кино.

Неужели даже Пазолини не нравится?

Цитата: basta от октября 22, 2017, 18:50
Абхазский, маори, вьетнамский, кечуа. Выбрал типологически разные языки, чтобы рвало шаблон, и относительно регулярные, чтобы не утонуть в деталях. Выучить хотел бы, а учить лень.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 18:55

Цитата: basta от октября 22, 2017, 18:50
Абхазский, маори, вьетнамский, кечуа. Выбрал типологически разные языки, чтобы рвало шаблон, и относительно регулярные, чтобы не утонуть в деталях. Выучить хотел бы, а учить лень.

Да и правда, нахрена они нужны. Vita brevis. Если изучать, так тот язык, который реально нужен, без которого нельзя.

Цитата: Damaskin от октября 22, 2017, 14:27Вот как? Никак не могу понять, что в нем примечательного. ИМХО, у итальянцев и венгров кино получалось лучше

Цитата: Rafiki от октября 23, 2017, 08:49
де Фюнес, Ришар, Бельмондо, Денёв, Делон, Филип, Депардье, Кокто, Габен... продолжать? ;) Французское кино всегда было самым любимым ещё в СССР, причём, любых жанров - любимо и сейчас, хоть и мало из современных фильмов идёт нынче в кинотеатрах. Итальянское тоже с советских времён многие уважают, а вот из венгерского лично я знаю только "Вука" и "Ловушку для кошек", и, кажется, был ещё какой-то популярный в СССР полицейский телесериал, не помню уже название...

Цитата: Hellerick от октября 23, 2017, 08:57

Цитата: Rafiki от октября 23, 2017, 08:49
де Фюнес, Ришар, Бельмондо, Денёв, Делон, Филип, Депардье, Кокто, Габен... продолжать? ;) Французское кино всегда было самым любимым ещё в СССР, причём, любых жанров - любимо и сейчас, хоть и мало из современных фильмов идёт нынче в кинотеатрах. Итальянское тоже с советских времён многие уважают, а вот из венгерского лично я знаю только "Вука" и "Ловушку для кошек", и, кажется, был ещё какой-то популярный в СССР полицейский телесериал, не помню уже название...

Недавно попадалась карта «Оскаров» за фильмы на иностранных языках:

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://i.imgur.com/XvWpx8S.png)

За пределами Голливуда — две явные кинодержавы: Италия и Франция.

Хотя, конечно, мотивация за «Оскарами» бывает странная.

Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:28
Вы если разбираетесь, хоть немного в Оскарах, да даже если и нет, я тоже нет, но если обладаете логикой, то должны понимать, что оскары не дают фильмам, которые на эту премию не номинировались.

Цитата: Hellerick от октября 23, 2017, 08:57За пределами Голливуда — две явные кинодержавы: Италия и Франция.

Цитата: Rafiki от октября 23, 2017, 08:49
де Фюнес, Ришар, Бельмондо, Денёв, Делон, Филип, Депардье, Кокто, Габен... продолжать?

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 18:34
Мне трудно положительно воспринимать Пазолини после фильма "Сало". Возможно, у него есть хорошие фильмы, но что-то нет желания смотреть. Всё-таки не следует вытаскивать из себя такую грязь и делать из этого искусство. По этой причине я и поздние фильмы Роб-Грийе не смотрю, чтобы не испортить себе впечатление о его ранних работах.

Может, о кино лучше в соответствующем разделе?

Цитата: Rafiki от октября 23, 2017, 12:53

Цитата: Hellerick от октября 23, 2017, 08:57За пределами Голливуда — две явные кинодержавы: Италия и Франция.

Ничего удивительного, вместе с Голливудом - это Большая Тройка мирового кино. Да и многие голливудские знаменитости тоже родом из старушки-Европы: начиная от самого Чарли Чаплина, продолжая Серджо Леоне и заканчивая Джимом Керри, а сейчас, и вовсе, всё смешалось. Собственно, сам Голливуд вырос на европейских талантах, а современный - ещё и на канадских, особенно в комедиях.

Цитата: Damaskin от октября 23, 2017, 12:55

Цитата: Rafiki от октября 23, 2017, 08:49
де Фюнес, Ришар, Бельмондо, Денёв, Делон, Филип, Депардье, Кокто, Габен... продолжать?

Что-то мне подсказывает, что Мечтатель - не поклонник комедий с Фюнесом и Ришаром и боевиков с Бельмондо... Он же предпочитает авторское кино, желательно черно-белое. Правда, у французов и его хватает, но у итальянцев и венгров оно как-то лучше получается, на мой взгляд.

Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 13:11Я с Фюнесом фильмы люблю, а с Бельмондо нет. Вечно играет каких-то самоуверенных, напыщенных полицейских.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 31, 2017, 00:43
А я праславянский выучил бы. :yes: Лингвисты с историками стараются, а физики все никак машину времени не изобретут, болваны. :D

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2017, 09:22

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 31, 2017, 00:43
А я праславянский выучил бы. :yes: Лингвисты с историками стараются, а физики все никак машину времени не изобретут, болваны. :D

Если бы у меня была машина времени, я бы ознакомился с праиндоевропейским тысячелетия так 20-30-го до н.э.

Цитата: Валер от октября 31, 2017, 13:02

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Сяргей Леанідавіч от А я праславянский выучил бы. :yes: Лингвисты с историками стараются, а физики все никак машину времени не изобретут, болваны. :D

Если бы у меня была машина времени, я бы ознакомился с праиндоевропейским тысячелетия так 20-30-го до н.э.

:o

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2017, 09:22
Но самое-самое вожделенное желание - это ознакомиться с самым первым языком человечества.

Цитата: Neeraj от октября 31, 2017, 16:45

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2017, 09:22
Но самое-самое вожделенное желание - это ознакомиться с самым первым языком человечества.

Это тот который состоял из 4 слогов - САЛ, БЕР, ЙОН, РОШ   :???

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 31, 2017, 19:41
Что за слога? В чем прикол?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 14, 2018, 22:16
В общем, венгерский язык я так и не выучил.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 15, 2018, 08:08

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 14, 2018, 22:16
В общем, венгерский язык я так и не выучил.

Ну так теперь есть возможность исполнить детскую мечту.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 18:52
Латинский. Язык, находящийся в основе европейской письменной культуры.
Литературы по нему достаточно, но остаётся себя заставить. Основы латыни, конечно, известны, но не настолько, чтобы читать и понимать полноценные тексты.

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 18:52Латинский. Язык, находящийся в основе европейской письменной культуры.
Литературы по нему достаточно, но остаётся себя заставить. Основы латыни, конечно, известны, но не настолько, чтобы читать и понимать полноценные тексты.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 15, 2018, 10:50
Очень хочется изучить инопланетный язык. Только вот инопланетяне чё-то никак не прилетят.

Цитата: TestamentumTartarum от февраля 27, 2019, 22:42
:o Какое несправедливое голосование! Почему лакомые античные языки в кучу с современными лакомыми?! Эдак ведь ни в жисть не выбрать!

Цитата: Rafiki от февраля 27, 2019, 22:25

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2019, 18:52Латинский. Язык, находящийся в основе европейской письменной культуры.
Литературы по нему достаточно, но остаётся себя заставить. Основы латыни, конечно, известны, но не настолько, чтобы читать и понимать полноценные тексты.

Аналогично, даже книга Эрберга есть в электронном виде. Но, вот, заставить себя прочитать... Ещё хотелось бы выучить испанский и суахили для чтения, но и здесь те же проблемы, хотя иногда и пытаюсь что-то интересное для себя читать или переводить. Самоучкой, всё же, не совсем то...

Цитата: Devorator linguarum от февраля 27, 2019, 22:47
И кстати, а что интересное можно почитать на суахили?

Цитата: Devorator linguarum от февраля 27, 2019, 22:47Наоборот, самоучкой самое то! Учишь в удобном для себя режиме, а не подстраиваешься под преподавателя!

Цитата: Devorator linguarum от февраля 27, 2019, 22:47И кстати, а что интересное можно почитать на суахили? Возможно, у меня в данном вопросе просто невежество, но по моим представлениям, это язык, полезность которого для чтения явно не достигает того уровня, чтобы перевешивать трудности его изучения... :-\

Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 09:58
Однако какой популярностью немецкий пользуется. Не ожидал.

Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2019, 02:48
Пока нашёл у себя книгу Умберто Эко "Искусство и красота в средневековой Европе" (русский перевод), с фрагментами философских латинских текстов. Можно по ним изучать, всё не "Записки о Галльской войне".

Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2019, 02:48
"O Dei proles genetrixque rerum,
vinculum mundi, stabilisque nexus,
gemma terrenis, speculum caducis,
lucifer orbis.
Pax, amor, virtus, regimen, potestas,
ordo, lex, finis, via, dux, origo,
vita, lux, splendor, species, figura,
Regula mundi".

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 12:13
А зачем вам латынь?

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 12:16
Вот текст этого сочинения

Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2019, 12:19
Мне нравится искусство европейского Средневековья и Ренессанса. Языком той культуры в значительной степени был латинский.

Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 09:58
Однако какой популярностью немецкий пользуется. Не ожидал.

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 12:46
А как вам поэзия вагантов?

Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2019, 12:50
Не изучал её, очень поверхностно знаком.

Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2019, 13:00
Но я их относил к плебейской, низовой литературе, и предпочитал читать куртуазную поэзию и рыцарские романы.

Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2019, 13:00
Нет, ваганты у меня в таком томе:

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 13:04
А в чьем они здесь переводе?

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 13:03

Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2019, 13:00
Но я их относил к плебейской, низовой литературе, и предпочитал читать куртуазную поэзию и рыцарские романы.

Ни хрена себе плебейская... Это же латинская поэзия, ее писали интеллектуалы. Низовая литература создавалась на народных языках.

Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2019, 13:10
Но "Всепьянейшая литургия" и т. п. произведения не привлекали. "Во шкалики шкаликов. Опрокинь"

Цитата: Damaskin от марта  1, 2019, 20:06
Предупреждение лингвофагам:

Цитата: Wolliger Mensch от марта  1, 2019, 20:24
А почему лингвофагам, а не глоттофагам?

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 08:27
Да, погружение в язык - это одновременно и погружение в его культуру (литературную традицию, фольклор, категории мышления и т. д.).

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 08:11
Чего не хватает?

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 09:12
Так как вам интересны философия, гностика - в списке явно не хватает классического сирийского, гееза/ гыыза и древнеегипетского.

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 09:12
Так как вам интересны философия, гностика - в списке явно не хватает классического сирийского, гееза/ гыыза и древнеегипетского.

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 09:42
Турецкий?

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 10:21
может быть кечуа или аймара - говорят интересные и носителей не один миллион

Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2019, 10:26

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 10:21
может быть кечуа или аймара - говорят интересные и носителей не один миллион

А есть вообще НЕинтересные языки?

Цитата: Flos от сентября  3, 2019, 09:39
Тюркских нет совсем.
Если интересоваться Средним Востоком, какой-нить тюркский обязательно должен быть в комплекте с арабским и персидским.

Тем более, говорят, там поэзия средневековая неплохая.

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 10:21
может быть кечуа или аймара - говорят интересные и носителей не один миллион

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 08:11
Заказал книжку по тибетскому (в добавление к работе Ю. Н. Рериха "Тибетский язык").

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 12:09

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 10:21
может быть кечуа или аймара - говорят интересные и носителей не один миллион

Если рассматривать коренные языки Америки, больше привлекает науатль. Там такие своеобразные слова, оканчивающиеся на "-тль".

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 12:31

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 08:11
Заказал книжку по тибетскому (в добавление к работе Ю. Н. Рериха "Тибетский язык").

Не думал, что вдруг понадобится тибетский. Но недавно был в соседнем городе и увидел там в букинистической лавке книгу о скульптурах Дзанабадзара, монгольского иерарха желтошапочников 17 века (за книгой надеюсь поехать вскоре). Бронзовые скульптуры изображают Тару и другие образы буддизма махаяны. Вспомнил, что в 1991 году, когда был у кого-то в гостях, увидел там большую книгу, напечатанную в Монголии. В книге было большое количество красочных буддийских изображений во всю страницу. И тогда эти картины произвели сильное впечатление. Хотелось бы знать, как по-тибетски называются эти будды и бодхисаттвы.

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 08:11
Чего не хватает? За что ещё вы бы взялись?

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 12:47
Тогда и бенгальского (под 200 млн носителей).

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 12:47
Тогда и бенгальского (под 200 млн носителей).
Русско-бенгальский и бенгальско-русский словари продаются, но без очерка грамматики, и это существенный минус.

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 12:07
В поэзии персов никто не перещеголяет.

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 08:11
Теперь у меня появилась возможность приобретать литературу почти неограниченно

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 12:09
Там такие своеобразные слова, оканчивающиеся на "-тль".

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 12:07В поэзии персов никто не перещеголяет.

Цитата: Lodur от сентября  3, 2019, 15:17

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 12:07В поэзии персов никто не перещеголяет.

А что у персов из поэзии? Я, что-то, ничего, кроме "Шахнаме", и вспомнить не могу. :-[

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 15:22ибрагимыч же , не Остап а омар

Цитата: Lodur от сентября  3, 2019, 15:29
Для меня, выросшего в СССР, он "таджикский поэт", но так-то да.

Цитата: Lodur от сентября  3, 2019, 15:17
А что у персов из поэзии?

Цитата: Damaskin от сентября  3, 2019, 15:48
Низами Гянджеви

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 15:56
В советской литературе персоязычных жителей Афганистана считали таджиками.
(Ну правильно, тоже сунниты).

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 15:54
а если поэт из афганистана и пишет на дари он персидский таджикский или афганский?

Цитата: Damaskin от сентября  3, 2019, 15:47Странно. В СССР использовали понятие "персидско-таджикская поэзия". И Омар Хайям был таким же "таджиком" как и Фирдоуси, который для вас почему-то ассоциируется с Персией.

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 15:56
В советской литературе персоязычных жителей Афганистана считали таджиками.

Цитата: злой от сентября  3, 2019, 15:50Если Фирдоуси - таджикский, то Низами - азербайджанский советский поэт.

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 16:21
А между пашто и урду большое отличие?

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 16:32
Изучать пашто нет охоты. Из исламских языков будет достаточно фарси.

Цитата: Damaskin от сентября  3, 2019, 16:31
Как называть поэтов, пишущих на урду? Урдускими?

Цитата: Damaskin от сентября  3, 2019, 16:35

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 16:32
Изучать пашто нет охоты. Из исламских языков будет достаточно фарси.

А как же индонезийский/малайский?

Цитата: Damaskin от сентября  3, 2019, 16:31
Как называть поэтов, пишущих на урду? Урдускими?

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 16:35
Мечтатель, есть какие-то предварительные итоги? К чему склоняетесь?

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 16:42

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 16:35
Мечтатель, есть какие-то предварительные итоги? К чему склоняетесь?

Пока знакомлюсь с корейским. Новый для меня язык.
Дальше будет видно. Придёт литература по тибетскому, тогда на некоторое время внимание займёт тибетский.
Насчёт бенгальского не решил.

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 16:43
И всё-таки, почему не валлийский?

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 16:43
И всё-таки, почему не валлийский?

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 16:46
Посоветуйте учебников и словарей, много и разных, пожалуйста. Ну я уже неприлично долго слушаю celtic, не зная валлийского, исправляться пора))

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 16:43
А на бенгальском есть что-нибудь интересное? Может, лучше классический тамильский тогда?

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 16:47

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 16:43
И всё-таки, почему не валлийский?

Книг по кельтским в магазинах нет.
И сейчас больше хочется чего-нибудь восточного, с философией.

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 16:43
А на бенгальском есть что-нибудь интересное?

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 16:43
Может, лучше классический тамильский тогда?

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 16:59
Да, и история кельтов, и их искусства это замечательно. Но, скорее, не для аналитического склада ума. Архаика, глубокая религиозность и плавные линии) Эльфы)))

Цитата: Damaskin от сентября  3, 2019, 17:14

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 16:43
Может, лучше классический тамильский тогда?

Существуют ли учебники классического тамильского на европейских языках?

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:21
А на русском вас не устраивает?

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:21
Мечтатель кидал ссылку на видеоклип, там было как минимум 2 русских учебника и словари

Цитата: Damaskin от сентября  3, 2019, 17:25

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:21
А на русском вас не устраивает?

Русский я отношу к европейским.

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:21
Мечтатель кидал ссылку на видеоклип, там было как минимум 2 русских учебника и словари

Именно по классическому тамильскому?

Цитироватькниге даётся исчерпывающее систематизированное описание фонетики, фонологии, морфонологии, морфологии (словоизменения и словоупотребления) и синтаксиса (строения простых и сложных предложений) тамильского языка в его современной и классической формах.

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 16:43А на бенгальском есть что-нибудь интересное?

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:29
Да, мне так показалось, потому что а) докладчик упоминал, что тамильский - второй классический язык Индии, после санскрита с независимой литературной традицией с 5го века н.э. б) он ведет тамильский семинар, где они читают какое-то классическое произведение.

Цитата: Lodur от сентября  3, 2019, 17:34
Видьяпати

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 17:38
Как я понял, классический тамильский не очень отличается от современного литературного тамильского. Лектор сказал, что литературный тамильский и разговорный тамильский - фактически два разных языка.

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:19
Глубокая религиозность?

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 17:41
Damaskin, Rōmānus, подскажите литературу по валлийскому, чтобы с нуля до твёрдого уровня. Пожалуйста))

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 17:41

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:19
Глубокая религиозность?

Да, я так ощущаю. Как видите, я этого не говорю в специализированных темах)

Damaskin, Rōmānus, подскажите литературу по валлийскому, чтобы с нуля до твёрдого уровня. Пожалуйста))

Цитата: Damaskin от сентября  3, 2019, 17:43
Вот учебник, который я частично переложил - лучшее, что мне попадалось по валлийскому.

Цитата: Damaskin от сентября  3, 2019, 17:38Видьяпати вроде писал на майтхили.

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:51
Я подозреваю, что вас интересует средневаллийский. Порядочных учебников по нему нет

Цитата: Lodur от сентября  3, 2019, 17:53
Да толком не поймёшь, на чём он писал. Браджбули от "майтхили" Видьяпати, вроде, и не отличается. :donno: В любом случае, популярен он больше всего в Бенгалии.

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:55
Изучать литературный валлийский, если цель - саги и поэзия Талиесина, необязательно. Они конечно очень похожи, но различается орфография и очень сильно - синтаксис. Оно того не стоит

Цитата: Damaskin от сентября  3, 2019, 18:00

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:55
Изучать литературный валлийский, если цель - саги и поэзия Талиесина, необязательно. Они конечно очень похожи, но различается орфография и очень сильно - синтаксис. Оно того не стоит

Так если по средневаллийскому приличных учебников нет (и я их тоже не видел), то как вы предполагаете его изучать напрямую, без предварительного изучения литературного?

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:51
Я подозреваю, что вас интересует средневаллийский.

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:07
Я изучал валлийский ещё и в летней школе в Дублинском институте высших исследований: аналогичная методика.

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:51
а дальше классическую грамматику Эванса (A Grammar of Middle Welsh)

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 18:11

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:07
Я изучал валлийский ещё и в летней школе в Дублинском институте высших исследований: аналогичная методика.

почему не в Кардиффском?

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 18:11

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:51
а дальше классическую грамматику Эванса (A Grammar of Middle Welsh)

Она?

https://www.twirpx.com/file/2242947/

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 18:09

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 17:51
Я подозреваю, что вас интересует средневаллийский.

Конечно) Но и современный интересен не меньше.

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:14
мне в Дублине как бы дешевле это обходилось, не надо за ночлег платить

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:16
Чем? Меня не зацепил, хотя я многократно пытался его учить. Может, потому что он мне абсолютно, ни под каким углом не нужен?

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 18:20

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:14
мне в Дублине как бы дешевле это обходилось, не надо за ночлег платить

так там тепло? :o

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 18:14
мой любимый учебник валлийского :)

(https://c.radikal.ru/c30/1909/a9/35b524341376.jpg)

Цитата: Lodur от сентября  3, 2019, 16:18

Цитата: злой от сентября  3, 2019, 15:50Если Фирдоуси - таджикский, то Низами - азербайджанский советский поэт.

Ясное дело, азербайджанский. :yes:

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 18:23
Damaskin, этого будет достаточно, или посоветуете что-нибудь ещё?

Цитата: Damaskin от сентября  3, 2019, 18:38
Ну и если интересует староваллийский - то к учебникам по нему. Вот к этому, например: http://www.mit.edu/~dfm/canol/contents.html 

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:25
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:00

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:25
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".

я так понимаю этот вам не известен

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:52
Это не староваллийский, староваллийский - это тоненькая книжечка Фалиева. Литературных (да и вообще любых) текстов на староваллийском нет, только глоссы

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 19:07

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:00

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:25
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".

я так понимаю этот вам не известен

Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:58

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 19:07

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:00

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:25
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".

я так понимаю этот вам не известен

Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"

пардон, недоучил его наизусть

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 20:45

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:58

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 19:07

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:00

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:25
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".

я так понимаю этот вам не известен

Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"

пардон, недоучил его наизусть

А это не в первом уроке преподают? :pop:

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 21:01

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 20:45

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:58

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 19:07

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:00

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:25
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".

я так понимаю этот вам не известен

Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"

пардон, недоучил его наизусть

А это не в первом уроке преподают? :pop:

в предисловии  :smoke:

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 21:01

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 20:45

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:58

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 19:07

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:00

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:25
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".

я так понимаю этот вам не известен

Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"

пардон, недоучил его наизусть

А это не в первом уроке преподают? :pop:

в предисловии  :smoke:

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 21:05

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 21:01

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 20:45

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:58

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 19:07

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:00

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:25
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".

я так понимаю этот вам не известен

Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"

пардон, недоучил его наизусть

А это не в первом уроке преподают? :pop:

в предисловии  :smoke:

ну так не томите ;)

Цитата: Poirot от сентября  3, 2019, 21:13

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 21:01

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 20:45

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:58

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 19:07

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 19:00

Цитата: Rōmānus от сентября  3, 2019, 18:25
учитывая страшную диглоссию в валлийском, я всегда осторожно отношусь к учебникам, особенно из серии "валлийский за 30 секунд".

я так понимаю этот вам не известен

Нет, поэтому я вас спросил, как в нем будет "я есмь"

пардон, недоучил его наизусть

А это не в первом уроке преподают? :pop:

в предисловии  :smoke:

Помнится, когда в институте начали грызть немецкую фонетику, нам раздали учебники аж 1947 года выпуска с грифом "для служебного пользования". Предисловие начиналось с пространной цитаты из Сталина. Во даёт: он ещё и в немецкой фонетике разбирался.

Цитата: Neeraj от сентября  3, 2019, 18:35

Цитата: Lodur от сентября  3, 2019, 16:18

Цитата: злой от сентября  3, 2019, 15:50Если Фирдоуси - таджикский, то Низами - азербайджанский советский поэт.

Ясное дело, азербайджанский. :yes:

Любимая тема срачей между таджиками и азербайджанцами  :pop:   

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьМы во дворце не терпим тюркский дух,
И тюркские слова нам режут слух...

Низами "Лейли и Меджнун" глава «Причины сочинения книги» .
(https://d.radikal.ru/d15/1909/d9/fbb2d048456e.png)

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 08:56
В тибетском три тона - восходящий, ровный и нисходящий.

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 22:20
Jorgan, лучше скажите: интересный язык или нет?

Цитата: Jorgan от сентября  4, 2019, 22:23

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 22:20
Jorgan, лучше скажите: интересный язык или нет?

меня интересовало только, как все-таки вся эта чушь читается, это я и выучил
после этого смог читать примеры в грамматических комментариях к урокам — и решил, что учить это не буду

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 22:43
Причины?

Цитата: Jorgan от сентября  4, 2019, 23:12

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 22:43
Причины?

скука смертная

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 23:16

Цитата: Jorgan от сентября  4, 2019, 23:12

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 22:43
Причины?

скука смертная

изолирующий язык?

Цитата: Jorgan от сентября  4, 2019, 23:20

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 23:16

Цитата: Jorgan от сентября  4, 2019, 23:12

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 22:43
Причины?

скука смертная

изолирующий язык?

нет
С каких пор изолирующие скука смертная?

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 23:28

Цитата: Jorgan от сентября  4, 2019, 23:20

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 23:16

Цитата: Jorgan от сентября  4, 2019, 23:12

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 22:43
Причины?

скука смертная

изолирующий язык?

нет
С каких пор изолирующие скука смертная?

Там просто надо тупо учить слова

Цитата: Jorgan от сентября  4, 2019, 22:16

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2019, 08:56
В тибетском три тона - восходящий, ровный и нисходящий.

четыре: высокий (чуть-чуть понижающийся в конце), низкий (чуть-чуть повышающийся в конце), восходяший и нисходящий, которые существуют только в однослогах

Цитата: Damaskin от сентября  3, 2019, 20:48
Хорошо все-таки, что я избавился от лингвобесия  :)

Цитата: Jorgan от сентября  4, 2019, 23:20

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 23:16

Цитата: Jorgan от сентября  4, 2019, 23:12

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 22:43
Причины?

скука смертная

изолирующий язык?

нет
С каких пор изолирующие скука смертная?

Цитата: chai от сентября  5, 2019, 08:22

Цитата: Jorgan от сентября  4, 2019, 23:20

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 23:16

Цитата: Jorgan от сентября  4, 2019, 23:12

Цитата: Rōmānus от сентября  4, 2019, 22:43
Причины?

скука смертная

изолирующий язык?

нет
С каких пор изолирующие скука смертная?

А что тогда вам показалось скучным?

Цитата: Jorgan от сентября  5, 2019, 08:26
очередной SOV, очередное спряжение вида "какая-то причастная форма + вспомогательный глагол"

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2019, 09:34

Цитата: Jorgan от сентября  5, 2019, 08:26
очередной SOV, очередное спряжение вида "какая-то причастная форма + вспомогательный глагол"

Что же в этом скучного? С тем же успехом можно сказать: очередные фонемы, очередные слова, очередные морфемы, очередной синтаксис. Скука смертная.

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:48
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:48
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2019, 09:51

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:48
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

однозначно монгольский, с гармонией и без ретрофлексных

ЦитироватьTiếng Việt, còn gọi tiếng Việt Nam[5], tiếng Kinh hay Việt ngữ, là ngôn ngữ của người Việt (dân tộc Kinh) và là ngôn ngữ chính thức tại Việt Nam. Đây là tiếng mẹ đẻ của khoảng 85% dân cư Việt Nam, cùng với hơn 4 triệu Việt kiều. Tiếng Việt còn là ngôn ngữ thứ hai của các dân tộc thiểu số tại Việt Nam. Mặc dù tiếng Việt có một số từ vựng vay mượn từ tiếng Hán và trước đây dùng chữ Nôm – một hệ chữ viết dựa trên chữ Hán – để viết nhưng tiếng Việt được coi là một trong số các ngôn ngữ thuộc ngữ hệ Nam Á có số người nói nhiều nhất (nhiều hơn một số lần so với các ngôn ngữ khác cùng hệ cộng lại). Ngày nay, tiếng Việt dùng bảng chữ cái Latinh, gọi là chữ Quốc ngữ, cùng các dấu thanh để viết.

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:55
Да, вьетнамский интересен, но не представляю, как его изучать. Там же нужно запоминать тоны даже для овладения письменным языком.

Цитата: Jorgan от сентября  5, 2019, 09:50

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2019, 09:34

Цитата: Jorgan от сентября  5, 2019, 08:26
очередной SOV, очередное спряжение вида "какая-то причастная форма + вспомогательный глагол"

Что же в этом скучного? С тем же успехом можно сказать: очередные фонемы, очередные слова, очередные морфемы, очередной синтаксис. Скука смертная.

Ну вы же понимаете, я надеюсь, что то, что одному человеку скучно, не означает, что скучно должно быть всем. Для меня такие языки скучны, ибо они все как под копирку.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2019, 10:34

Цитата: Jorgan от сентября  5, 2019, 09:50

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2019, 09:34

Цитата: Jorgan от сентября  5, 2019, 08:26
очередной SOV, очередное спряжение вида "какая-то причастная форма + вспомогательный глагол"

Что же в этом скучного? С тем же успехом можно сказать: очередные фонемы, очередные слова, очередные морфемы, очередной синтаксис. Скука смертная.

Ну вы же понимаете, я надеюсь, что то, что одному человеку скучно, не означает, что скучно должно быть всем. Для меня такие языки скучны, ибо они все как под копирку.

Задавая вопрос, я пытался понять, что для вас в этом скучного. Так и не понял внутренней логики этого чувства. "Все как под копирку" - это непонятное объяснение.

Цитата: Jorgan от сентября  5, 2019, 10:44

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2019, 10:34

Цитата: Jorgan от сентября  5, 2019, 09:50

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2019, 09:34

Цитата: Jorgan от сентября  5, 2019, 08:26
очередной SOV, очередное спряжение вида "какая-то причастная форма + вспомогательный глагол"

Что же в этом скучного? С тем же успехом можно сказать: очередные фонемы, очередные слова, очередные морфемы, очередной синтаксис. Скука смертная.

Ну вы же понимаете, я надеюсь, что то, что одному человеку скучно, не означает, что скучно должно быть всем. Для меня такие языки скучны, ибо они все как под копирку.

Задавая вопрос, я пытался понять, что для вас в этом скучного. Так и не понял внутренней логики этого чувства. "Все как под копирку" - это непонятное объяснение.

погуглите, что такое "копирка"

Цитата: chai от сентября  5, 2019, 10:41
Возможно имеется в виду, что существует довольно много языков с такой грамматикой

Цитата: Mass от сентября  5, 2019, 10:45

Offtop

чёт много нервенных последнее время  ;D

Цитата: chai от сентября  5, 2019, 10:41
Возможно имеется в виду, что существует довольно много языков с такой грамматикой

Цитата: Jorgan от сентября  5, 2019, 10:58

Цитата: Mass от сентября  5, 2019, 10:45

Offtop

чёт много нервенных последнее время  ;D

ибо нефиг тупить с умным видом

Цитата: Mass от сентября  5, 2019, 10:45

Offtop

чёт много нервенных последнее время  ;D

Цитата: Jorgan от сентября  5, 2019, 10:58

Цитата: Mass от сентября  5, 2019, 10:45

Offtop

чёт много нервенных последнее время  ;D

ибо нефиг тупить с умным видом

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2019, 11:00

Цитата: Mass от сентября  5, 2019, 10:45

Offtop

чёт много нервенных последнее время  ;D

Радует, что не все, а только некоторые особо одарённые экземпляры.

Цитата: chai от сентября  5, 2019, 10:41
Возможно имеется в виду, что существует довольно много языков с такой грамматикой

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2019, 10:58
Да и вообще - такое ограниченное количество: SVO, SOV, OVS, OSV, VSO, VOS. 

Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2019, 11:58

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2019, 10:58
Да и вообще - такое ограниченное количество: SVO, SOV, OVS, OSV, VSO, VOS. 

А разве выделенное существует в природе? Мне кажется, что ни при каком раскладе S/V между собой дополнение не может предшествовать подлежащему.

Апдейт: погуглил, оказывается, есть. Но очень редко встречается.

Цитата: Jorgan от сентября  5, 2019, 10:26

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:55
Да, вьетнамский интересен, но не представляю, как его изучать. Там же нужно запоминать тоны даже для овладения письменным языком.

Боже мой, какой кошмар! Тоны!
Скачайте Elementary Vietnamese и будет вам щасте. Там подробный вфк.
Главное русскоязычные книги не берите

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:48
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 13:26
Ну ладно, пока новый язык не выбран, заказал Русско-японский словарь 1945 года

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2019, 08:18

Цитата: Damaskin от сентября  3, 2019, 20:48
Хорошо все-таки, что я избавился от лингвобесия  :)

Как вам это удалось?

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2019, 15:33

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 13:26
Ну ладно, пока новый язык не выбран, заказал Русско-японский словарь 1945 года

Корейский - уже пройденный этап? :)

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 17:57
Но это нашлось в pdf:

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2019, 15:33

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:48
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.

Цитата: Ömer от сентября  5, 2019, 18:15

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 17:57
Но это нашлось в pdf:

А то, что есть в pdf, вы не покупаете? Я думал, для вас важны старые пожелтевшие страницы...

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 18:21

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2019, 15:33

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:48
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 18:21
Бенгальский - самый подходящий вариант. Но бенгальское кино меня пока не вдохновляет.

Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2019, 18:30

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 18:21

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2019, 15:33

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:48
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.

Я в вашем списке не вижу маньчжурский. По части интересного чтива мало что сравнится, нет тонов и вообще доступнее, чем китайский

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2019, 18:41

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 18:21
Бенгальский - самый подходящий вариант. Но бенгальское кино меня пока не вдохновляет.

После хинди - скучно.

Цитата: chai от сентября  5, 2019, 18:43

Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2019, 18:30

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 18:21

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2019, 15:33

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:48
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.

Я в вашем списке не вижу маньчжурский. По части интересного чтива мало что сравнится, нет тонов и вообще доступнее, чем китайский

Носители только больше не доступны :)

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 18:44

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2019, 18:41

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 18:21
Бенгальский - самый подходящий вариант. Но бенгальское кино меня пока не вдохновляет.

После хинди - скучно.

Да. Никакой новизны нет.
Но овладеть им реально. По меньшей мере для того, чтобы читать в интернете. (Другой вопрос, что читать нечего)

Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2019, 18:45

Цитата: chai от сентября  5, 2019, 18:43

Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2019, 18:30

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 18:21

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2019, 15:33

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:48
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.

Я в вашем списке не вижу маньчжурский. По части интересного чтива мало что сравнится, нет тонов и вообще доступнее, чем китайский

Носители только больше не доступны :)

древние тамильцы тоже не доступны, однако тамильский в списке

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 13:26

Цитата: Jorgan от сентября  5, 2019, 10:26

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:55
Да, вьетнамский интересен, но не представляю, как его изучать. Там же нужно запоминать тоны даже для овладения письменным языком.

Боже мой, какой кошмар! Тоны!
Скачайте Elementary Vietnamese и будет вам щасте. Там подробный вфк.
Главное русскоязычные книги не берите

Не, тогда дело не пойдёт. Именно бумажная книга нужна, и постарее, пожелтее.

Ну ладно, пока новый язык не выбран, заказал Русско-японский словарь 1945 года
https://knigaplus.ru/katalog/books/uchebnaya_literatura/slovari/russko-yaponskij_slovar_61614/
Можно сказать, библиографическая редкость. Да и японский язык уже давно в "сфере".

Цитата: chai от сентября  5, 2019, 18:54

Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2019, 18:45

Цитата: chai от сентября  5, 2019, 18:43

Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2019, 18:30

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 18:21

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2019, 15:33

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:48
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

Тамильский, пожалуй. Древняя культура + экзотичность. И тонов вроде нет. Бенгальский - слишком банально, монгольский - плоховато с культурным богатством, бирманский, вьетнамский - тона. Малаялам все же моложе тамильского.

Я в вашем списке не вижу маньчжурский. По части интересного чтива мало что сравнится, нет тонов и вообще доступнее, чем китайский

Носители только больше не доступны :)

древние тамильцы тоже не доступны, однако тамильский в списке

Современные - вполне, я думал здесь имеется ввиду современный тамильский