Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Количество иероглифов

Автор RostislaV, марта 24, 2009, 17:52

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ngati

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 13:55
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 13:45
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 13:30
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 13:27
вы либо троллируете, либо вы какой-то тяжкий нефаг. в английском или в любом другом европейском языке графемами являются не слова, а отдельные литеры,
Так я и спрашиваю - почему?
что значит "почему"? подумайте! для записи одного языка используется 26 разных графем. для записи другого - 2000. первая письменность какого вида?
В китайском 2000 черт у иероглифов?
вам бы читнуть чего-нибудь для начала по сабжу. черта не является графемой. графемы - это иероглифы. вот их около 2000.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Toivo

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:04
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 13:56
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 13:51
когда разрабатывалась классификация письменностей: сигнографическая, фонографчиеская, сигнофонографическая, то как-то не предполагалось, что могут быть такие нефаги, которые начнут намеренно или просто по своей недалекости говорить, что типа нет границ между фонографической и сигнографической.  :down:
Есть континуум. И английская письменность, являясь сигнофонографической, в этот континуум прекрасно попадает.
:down:
Toivo, вы все-таки непробиваемый нефаг.
1. никакого континуума письменностей нет.
2. английская письменность не сигнофонографическая. не надо пользоваться понятиями, если не понимаешь их значение.
Цитата: Ngati от июня 21, 2011, 21:51
сигнофонографическая – легко видеть, что данное название есть композит из двух предыдущих терминов, что отражает смешанный характер письменностей данного типа – часть графем имеет и звучание и значение, а другая часть – только звучание.
Ну и? Часть графем (слов) имеет только звучание. Часть графем (слов) - и звучание, и значение (цум байшпиль - немотивированные отступы от "правил" орфографии в слове конкретного значения: get, queue, anxious).

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Toivo

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:11
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 13:55
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 13:45
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 13:30
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 13:27
вы либо троллируете, либо вы какой-то тяжкий нефаг. в английском или в любом другом европейском языке графемами являются не слова, а отдельные литеры,
Так я и спрашиваю - почему?
что значит "почему"? подумайте! для записи одного языка используется 26 разных графем. для записи другого - 2000. первая письменность какого вида?
В китайском 2000 черт у иероглифов?
вам бы читнуть чего-нибудь для начала по сабжу. черта не является графемой. графемы - это иероглифы. вот их около 2000.
Конечно черта - не графема. Как и буква в английской письменности.

Искандер

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:01
Ключевое слово выделено. Кто выучил это слово, тот знает как оно читается. Тот кто видит его первый раз в жизни - ошибётся с весьма большой вероятностью.
ну и как ещё можно это слово прочитать?

Цитата: Маркоман от июня 22, 2011, 14:05
"ghoti"  читается как "fish":  "gh" как в "tough", "ti" как в "nation", "o" как в  "woman".
это те, кто Твена читал,  а мы про то, как это слово ИРЛ читается.

Хорошо, пусть будет remuneration, prejudice...
первое вообще попало в список из-за имбицилов американцев, делать в нём ошибки негде. Второе требует знания ударения, но ударение на pre- не такая редкость.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:13
Конечно черта - не графема. Как и буква в английской письменности.
я вам в картинках объяснил, что это не так.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Ngati

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:13
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:11
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 13:55
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 13:45
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 13:30
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 13:27
вы либо троллируете, либо вы какой-то тяжкий нефаг. в английском или в любом другом европейском языке графемами являются не слова, а отдельные литеры,
Так я и спрашиваю - почему?
что значит "почему"? подумайте! для записи одного языка используется 26 разных графем. для записи другого - 2000. первая письменность какого вида?
В китайском 2000 черт у иероглифов?
вам бы читнуть чего-нибудь для начала по сабжу. черта не является графемой. графемы - это иероглифы. вот их около 2000.
Конечно черта - не графема. Как и буква в английской письменности.
да вы что?!? совсем белены объелись? срочно лечится головой об батарею!
и что же такое графема по-вашему?
и почему же тогда английская письменность преподается как алфавитная, а не как сигнографическая?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:11
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:04
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 13:56
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 13:51
когда разрабатывалась классификация письменностей: сигнографическая, фонографчиеская, сигнофонографическая, то как-то не предполагалось, что могут быть такие нефаги, которые начнут намеренно или просто по своей недалекости говорить, что типа нет границ между фонографической и сигнографической.  :down:
Есть континуум. И английская письменность, являясь сигнофонографической, в этот континуум прекрасно попадает.
:down:
Toivo, вы все-таки непробиваемый нефаг.
1. никакого континуума письменностей нет.
2. английская письменность не сигнофонографическая. не надо пользоваться понятиями, если не понимаешь их значение.
Цитата: Ngati от июня 21, 2011, 21:51
сигнофонографическая – легко видеть, что данное название есть композит из двух предыдущих терминов, что отражает смешанный характер письменностей данного типа – часть графем имеет и звучание и значение, а другая часть – только звучание.
Ну и? Часть графем (слов) имеет только звучание. Часть графем (слов) - и звучание, и значение (цум байшпиль - немотивированные отступы от "правил" орфографии в слове конкретного значения: get, queue, anxious).
ЛООООЛ! слово - это не графема.
я ж вам говорю, что нихрена вы не поняли, а вы упорствуете в своем нефажестве.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Toivo

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:17
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:13
Конечно черта - не графема. Как и буква в английской письменности.
да вы что?!? совсем белены объелись? срочно лечится головой об батарею!
и что же такое графема по-вашему?
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/ГрафемаГрафе́ма (от греч. γράφω — пишу и -ема) — единица письменной речи.
Графема однозначно отличима от любой другой единицы этой же письменности.
Одна и та же графема может принимать различные конкретные формы (аллографы, глифы, начертания), но должна сохранять некоторую схему построения, «скелет» буквы или знака, дискретно отличающий его от других букв (знаков) данной письменности, независимо от гарнитуры шрифта, индивидуального почерка и проч.
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:17
и почему же тогда английская письменность преподается как алфавитная, а не как сигнографическая?
Потому что люди любят цепляться за старое. Особенно англичане и англиканутые.

Toivo

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:18
ЛООООЛ! слово - это не графема.
я ж вам говорю, что нихрена вы не поняли, а вы упорствуете в своем нефажестве.
Не графема? И почему же?

Ngati

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:24
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:18
ЛООООЛ! слово - это не графема.
я ж вам говорю, что нихрена вы не поняли, а вы упорствуете в своем нефажестве.
Не графема? И почему же?
потому! потому что графема - это мельчайшая единица письменной речи: в алфавите - буква, в силлабариях - силлабема, в сигнографических системах - сигнографема.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Искандер

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:24
Не графема? И почему же?
потому что не минимальная единица пейсьма, б****д!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Ngati

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:23
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:17
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:13
Конечно черта - не графема. Как и буква в английской письменности.
да вы что?!? совсем белены объелись? срочно лечится головой об батарею!
и что же такое графема по-вашему?
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/ГрафемаГрафе́ма (от греч. γράφω — пишу и -ема) — единица письменной речи.
Графема однозначно отличима от любой другой единицы этой же письменности.
Одна и та же графема может принимать различные конкретные формы (аллографы, глифы, начертания), но должна сохранять некоторую схему построения, «скелет» буквы или знака, дискретно отличающий его от других букв (знаков) данной письменности, независимо от гарнитуры шрифта, индивидуального почерка и проч.
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:17
и почему же тогда английская письменность преподается как алфавитная, а не как сигнографическая?
Потому что люди любят цепляться за старое. Особенно англичане и англиканутые.
а, может быть, все дело в том, что вы - школотное нефажие, которое не потрудилось ознакомиться с матчастью?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Toivo

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:26
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:24
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:18
ЛООООЛ! слово - это не графема.
я ж вам говорю, что нихрена вы не поняли, а вы упорствуете в своем нефажестве.
Не графема? И почему же?
потому! потому что графема - это мельчайшая единица письменной речи: в алфавите - буква, в силлабариях - силлабема, в сигнографических системах - сигнографема.
Почему же черта иерогифа - не мельчайшая единица письменной речи?

Toivo

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:28
а, может быть, все дело в том, что вы - школотное нефажие, которое не потрудилось ознакомиться с матчастью?
То есть Вы не можете обосновать, почему английское письмо - фонографическое? :smoke:

Ngati

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:29
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:28
а, может быть, все дело в том, что вы - школотное нефажие, которое не потрудилось ознакомиться с матчастью?
То есть Вы не можете обосновать, почему английское письмо - фонографическое? :smoke:
вам это обосновывали уже не раз. но вы как-то не хотите воспринимать.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:28
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:26
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:24
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:18
ЛООООЛ! слово - это не графема.
я ж вам говорю, что нихрена вы не поняли, а вы упорствуете в своем нефажестве.
Не графема? И почему же?
потому! потому что графема - это мельчайшая единица письменной речи: в алфавите - буква, в силлабариях - силлабема, в сигнографических системах - сигнографема.
Почему же черта иерогифа - не мельчайшая единица письменной речи?
потому. потому что письменная речь необходимо должна отображать речь звуковую. какие именно звуки передают черты? никаких. звук передает только иероглиф в целом.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Esvan

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:06
Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 14:00
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 13:58
И что Вы хотели этим сказать?
там всё прозрачно.
Мне это будет прозрачно, только после того, как Вы произведёте над русским словом деформации того же порядка, что и над китайским иероглифом (перемешаете буквы, наслоите их одну на другую jne.). А после этого предоставите полученные результаты китайцу и русскому. И учтёте, что в китайском значительно меньше черт и они проще по написанию, нежели русские буквы, а значит при сопоставимых по степени деформациях вероятность получить нечто иное нежели подразумевалось больше.
Что, по вашему, может означать эта последовательность:
㇐㇔㇖㇑㇔㇔㇔㇔㇑㇕㇐㇐㇟

Toivo

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:32
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:28
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:26
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:24
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:18
ЛООООЛ! слово - это не графема.
я ж вам говорю, что нихрена вы не поняли, а вы упорствуете в своем нефажестве.
Не графема? И почему же?
потому! потому что графема - это мельчайшая единица письменной речи: в алфавите - буква, в силлабариях - силлабема, в сигнографических системах - сигнографема.
Почему же черта иерогифа - не мельчайшая единица письменной речи?
потому.
Это очень аргументированное заявление. :E: :E: :E:

Искандер

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:28
Почему же черта иерогифа - не мельчайшая единица письменной речи?
вы на мою картинку видели? там када я черты использовал, как графемы — получалась коричневая какашка, а не текст.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Toivo

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:32
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:29
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:28
а, может быть, все дело в том, что вы - школотное нефажие, которое не потрудилось ознакомиться с матчастью?
То есть Вы не можете обосновать, почему английское письмо - фонографическое? :smoke:
вам это обосновывали уже не раз. но вы как-то не хотите воспринимать.
Укажите конкретные цитаты с обоснованием - или не было этого. :smoke:

Toivo

Цитата: Esvan от июня 22, 2011, 14:34
Что, по вашему, может означать эта последовательность:
㇐㇔㇖㇑㇔㇔㇔㇔㇑㇕㇐㇐㇟
Что может обозначать ряд из 13 квадратиков? Понятия не имею.

Ngati

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:34
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:32
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:28
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:26
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:24
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 14:18
ЛООООЛ! слово - это не графема.
я ж вам говорю, что нихрена вы не поняли, а вы упорствуете в своем нефажестве.
Не графема? И почему же?
потому! потому что графема - это мельчайшая единица письменной речи: в алфавите - буква, в силлабариях - силлабема, в сигнографических системах - сигнографема.
Почему же черта иерогифа - не мельчайшая единица письменной речи?
потому.
Это очень аргументированное заявление. :E: :E: :E:
потому что письменная речь необходимо должна отображать речь звуковую. какие именно звуки передают черты? никаких. звук передает только иероглиф в целом.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Toivo

Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 14:35
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:28
Почему же черта иерогифа - не мельчайшая единица письменной речи?
вы на мою картинку видели? там када я черты использовал, как графемы — получалась коричневая какашка, а не текст.
А кто Вам вообще сказал такую ересь, что черты иероглифа - это графемы?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр