Лингвофорум

Цитата: Toivo от мая 13, 2012, 22:36

Offtop

Цитата: Alexandra A от мая 13, 2012, 22:17
Ich lernte sorgfaeltig die Deutsche Grammatik, und ich kann sagen, dass es in einem Deutschen Text fuer mich kein unbekanntes grammatisches Phaenomen gibt.

Ich beneide ja Sie.

Offtop

Warum bin ich so dumm, dass kein Satz ohne Fehler oder einem Wörterbuch screiben kann?

Ich schreibe nur mit einem Woerterbuch, und ich mache viele Fehler.

Ich wollte nur sagen, dass ich alle Deutsche Grammatik verstehe, i.e., wann ich auf Deutsch lese, verstehe ich alle Redewendungen, alle grammatische Konstruktionen, und brauche ich nicht das Buch ueber die Grammatik zu konsultieren, um irgendwelches grammatisches Phaenomen fuer mich zu erklaeren.

Цитата: Alexandra A от мая 13, 2012, 22:17
Auch wenn ich versuche, die Deutsche Kultur zu verlieben - kann es mir nicht gelingen, in keinem Fall.

Das ist ja völlig verständlich. Man kann sich ja nicht auf Befehl verlieben  Nur gibt es zwischen Liebe und Hass im allgemeinen auch andere Schattierungen, meinetwegen auch Gleichgültigkeit. Sie bringen jedoch immer wieder Ihren Hass zum Ausdruck, - und das ist etwas, was ich nicht verstehen kann.

Ich wollte nicht sagen, dass Sie gar kein Deutsch können, im Gegenteil - Sie haben da meinen Respekt 
Doch Ihre Bemerkung über das angebliche Fehlen von Genitivketten und analytischen Konstruktionen in der deutschen Schriftsprache ließ mich vermuten, dass Sie mit diesem Bereich der Grammatik (noch) nicht vertraut sind. Oder eben, dass Sie in der deutschen (vielleicht auch in jeder?) Sprache nur das sehen, was Sie sehen wollen 

Цитата: Alexandra A от мая 13, 2012, 22:17
Und ich vergesse nicht, dass Deutschland als ein Land, und die Deutschen, die Deutsche Kultur - sie alle sehr abscheulichen kontinentalen europaeischen Sachen fuer mich sind.

Wieso denn ? Was haben doch die Deutschen, sowie ihr Land und ihre Kultur, Ihnen angetan ?

Цитата: Alexandra A от мая 13, 2012, 22:17
Auch wenn ich versuche, die Deutsche Kultur zu verlieben - kann es mir nicht gelingen, in keinem Fall.

Das muß nicht unbedingt sein.

Цитата: Toivo от мая 13, 2012, 22:58
An der Uni gibt man uns keine Schreibübungen, selber etwas auf Deutsch zu schreiben bin ich nicht fähig, weil zu faul bin und nicht weiss, wem und was ich schreiben kann.

Ich glaube, Du sollst dich auf einem deutschsprachigen Forum registrieren.

Цитата: Leo от мая 13, 2012, 23:01
Wieso denn ? Was haben doch die Deutschen, sowie ihr Land und ihre Kultur, Ihnen
angetan ?

Когда я кого-то люблю, или ненавижу, или презираю - я это делаю совсем не потому что кто-то что-то сделал мне плохо или хорошо.

А потому что я так хочу. По своим личным симпатиям или антипатиям.

Ни немцы, ни кто-либо ещё не сделали мне ничего плохо. И никто мне не говорил что немцы - плохие или делали кому-то плохо (наоборот слышала о немцах хорошее от других).

Просто они мне крайне не нравятся, и всё.

Цитата: Leo от мая 13, 2012, 23:01
Das muß nicht unbedingt sein.

Не люблю, и всё. Германия неприятна и раздражает. Язык, культура, люди, Лютеранство, географическое положение, история страны...

Цитата: Квас от мая 13, 2012, 23:03
Ich glaube, Du sollst auf einem deutschsprachigen Forum registrieren.

Vielleicht muss ich. Allerdings ist es ziemlich schwer, ein passendes Forum ausfindig zu machen.

Цитата: Toivo от мая 13, 2012, 23:09

Цитата: Квас от мая 13, 2012, 23:03
Ich glaube, Du sollst auf einem deutschsprachigen Forum registrieren.

Vielleicht muss ich. Allerdings ist es ziemlich schwer, ein passendes Forum ausfindig zu machen.

Как будто немцы очень любят иностранцев у себя дома...

Цитата: Toivo от мая 13, 2012, 23:09
Allerdings ist es ziemlich schwer, ein passendes Forum ausfindig zu machen.

Na ja, das stimmt.

Цитата: Alexandra A от мая 13, 2012, 23:14
Как будто немцы очень любят иностранцев у себя дома...

Про немцев в огуле ничего нельзя утверждать. Люди-то разные. Я писал на некоторых форумах — ко мне как к иностранцу было очень доброжелательное отношение. Да и вообще у меня остались прекрасные впечатления обо всех немцах, с которыми довелось общаться (по интернету). (Если совсем честно — всех кроме одного.)

И вообще, великая польза интернета в том, что он помогает рушить стереотипы. Можно себе чего угодно понапридумывать о разных странах, но общаешься непосредственно с людьми, и видишь, что обычные люди со своей жизнью. Хотя, наверно, интернет — палка о двух концах: кто хочет, тот разрушит предубеждения, а кто хочет — найдёт способ укрепиться в них.

Цитата: Квас от мая 13, 2012, 23:25
Хотя, наверно, интернет — палка о двух концах: кто хочет, тот разрушит предубеждения, а кто хочет — найдёт способ укрепиться в них.

Очень точное замечание!

Meine neue Botschaft von gestern wurde ohne irgendeine Erklärung aus dem Topic entfernt . Das gibt viel zu denken  Wenn einer etwas alle Grenzen Überschreitendes übers Deutsch sagt, ist alles prima. Legt jemand die Gegenargumente auf den Tisch, werden die inakzeptabel angesehen und einfach weggeschmissen. Na ja, ein faires Spiel! Schmach und Schande über versteckte Ränkenschmieder!

Я стесняюсь спросить, а кто-то из выступающих, утверждающих, что английский легче читал грамматику африкаанса? Это один из самых аналитических языков мира, а точнее очень упрощённый грамматически нидерландский с не очень большим количеством заимствований. Там фактически три основных времени, нет даже намёка на род, спряжение и т.д. Порядок слов строгий. Мне так снаскоку трудно придумать сейчас в чём Африкаанс реально сложнее английского.

По словарному запасу и количеству синонимов Африкаанс также совершенно несравним с английским (кстати самым богатым лексически языком мира).

По поводу произношения, из очень нерусских звуков там есть разве что немецко-французские ö, ü и пара дифтонгов. Произнести нидерландский G русскому совсем не трудно. Я встречал лишь очень немногих русских с действительно хорошим английским произношением (из родившихся и постоянно живущих в России). Английское произношение это вообще отдельная тема.

Африкаанс объективно легче английского и не только для русских, но и для китайцев или индейцев.

Понятно, что мы обсуждаем это гипотетически, потому что очень трудно представить, что весь мир перейдёт на Африкаанс. Но лично для меня это очень живой, лёгкий и красивый язык. Если бы Африкаанс стал мировым языком всем стало бы только легче.

Цитироватьнет даже намёка на род

Это не так

Цитироватьö, ü

так делабиализация жеж! Нафига их произносить-то теперь?

Цитата: Vesle Anne от мая 15, 2012, 06:52

Цитироватьнет даже намёка на род

Это не так

Цитироватьö, ü

так делабиализация жеж! Нафига их произносить-то теперь?

Привидите аргументы по поводу рода. Делабиализация несильная и не везде.

Вас, наверно, хотят поправить. Нет намёка на грамматический род, а не вообще на род...

Цитата: Vesle Anne от мая 15, 2012, 06:52
так делабиализация жеж! Нафига их произносить-то теперь?

Неужели это правда? 

Цитата: cetsalcoatle от мая 12, 2012, 13:15
Я уже пытался
  Надо к этому вернуться на досуге
Англо-немецкий язык будущего с квазиголландским написанием

Жутковатенько выглядит   

Цитата: Maksim Sagay от мая 15, 2012, 07:41
Вас, наверно, хотят поправить. Нет намёка на грамматический род, а не вообще на род...

Спасибо за исправление    Я понимаю, что если уходить в тонкости и говорить строго научно, можно при желании найти ошибки. Например, и времён глагола в африкаанс не три. Но мой опыт общения с африканерами говорит, что основные три используются намного чаще, чем все остальные. Главное всё таки общая мысль - из всех германских - африкаанс объективно самый лёгкий для изучения и никто тут пока не написал серьёзных аргументов против этого. Тем не менее голосование пока даёт результат фифти-фифти. Странно ...

А по поводу делабиализации, конечно же, она есть, особенно в быстрой разговорной речи, но повторюсь, не везде и не всегда.

Цитата: Imp от мая 15, 2012, 08:00
Главное всё таки общая мысль - из всех германских - африкаанс объективно самый лёгкий для изучения и никто тут пока не написал серьёзных аргументов против этого. Тем не менее голосование пока даёт результат фифти-фифти. Странно ...

Самый лёгкий тот, по которому больше учебных материалов, больше справочников, больше возможности практиковаться и больше мотивации.

Цитата: Triton от мая 15, 2012, 07:51

Цитата: cetsalcoatle от мая 12, 2012, 13:15
Я уже пытался
  Надо к этому вернуться на досуге
Англо-немецкий язык будущего с квазиголландским написанием

Жутковатенько выглядит   

По поводу языка будущего. К лично моему большому сожалению, африкаанс сдаёт свои позиции даже в Южной Африке. По поводу квази, это просто диалект нидерландского, по сей момент очень близкий к нему лексически и фонетически. Грамматика упростилась, факт.

Цитата: Triton от мая 15, 2012, 08:04

Цитата: Imp от мая 15, 2012, 08:00
Главное всё таки общая мысль - из всех германских - африкаанс объективно самый лёгкий для изучения и никто тут пока не написал серьёзных аргументов против этого. Тем не менее голосование пока даёт результат фифти-фифти. Странно ...

Самый лёгкий тот, по которому больше учебных материалов, больше справочников, больше возможности практиковаться и больше мотивации.

С этим согласен, но я писал только о грамматике. Учебники и справочники к вам придут за месяц из Южной Африки или с Амазона. Мотивация - факт, но я так понял, автор вопроса имел ввиду абстрактную ситуацию, а не реальное положение дел, где английский рулит миром.

Цитата: Imp от мая 15, 2012, 06:44
Я стесняюсь спросить, а кто-то из выступающих, утверждающих, что английский
легче читал грамматику африкаанса?

Немного изучала нидерландский.

Разве существует африкаанс как отдельный язык? Мне всегда казалось что это - нидерландский. И рассматриваю его как южно-африканский диалект нидерландского...

И если нужно будет поехать в Южную Африку - буду учить именно стандартный литературный нидерландский.