Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Простые ответы на все вопросы

Автор ginkgo, октября 21, 2009, 22:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Bhudh от октября 22, 2009, 00:20
Offtop
Цитата: mnasheУран (простите за римское имя, забыл, как его звали на родине :))
Так и звали. Это не на родине :) его звали Сатурн.
Как Сатурн? Разве Сатурн — не Кронос?
Цитата: ginkgo от октября 21, 2009, 23:47
Я что-то говорила о примитивных людях? И при чем тут школа? Хотите сказать, что у меня (в отличии от вас) своих мыслей и наблюдений быть не может по умолчанию, одни только школьные лозунги в голове? Или это вы тут просто свои стереотипные представления об атеистах озвучили?
Если ошибся — прошу прощения; поясните, как тогда Вы сделали эти выводы.
Но меня учили в школе именно так.
Цитата: Xico от октября 22, 2009, 00:00
Но даже если мир станет другим, то это будет что-то качественно отличное от того, что мы наблюдаем.
Конечно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Hironda

Насчёт кармы долго искать, но, вобщем, Bhudh прав: никто извне человека не оценивает и не судит. Сами поступки (и мысли, эмоции) создают определённые вибрации, которые возвращаются к человеку. Можно сравнить со звуками: от самых грубых до самых тонких (условно, конечно). Каждый человек создаёт своими мыслями и делами также и мыслеобразы (пусть атеисты не ругаются, я пересказываю теософскую концепцию как умею). Чем тоньше вибрации доступны человеку, тем выше его развитие и шире спектр восприятия. Как-то так, грубо.

То есть, карма - это не мораль, а энергетика. Вернее, энергетика лежит в основе морали. Мы становимся тем, чем сами себя делаем.

Bhudh

Цитата: mnasheРазве Сатурн — не Кронос?
Хм. :what: И правда. Sorry. Ну тады, значит не на родине тоже так звали. Ибо Οὐρανός имя греческое.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Dana

Сатурн — это Кронос, да.
ЦитироватьΣτη ρωμαϊκή μυθολογία, ο Σατούρνους ήταν κύρια θεότητα της γεωργίας. Ταυτίζεται με τον Κρόνο στην ελληνική μυθολογία.
А Урана римляне называли точно также, как и греки (Οὐρανός). Ну, разумеется, с поправкой на флексию (Uranus).
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ginkgo

Цитата: mnashe от октября 22, 2009, 00:25
Если ошибся — прошу прощения; поясните, как тогда Вы сделали эти выводы.
Но меня учили в школе именно так.
Просто наблюдение. Обычно на все вопросы у религиозных людей находятся супер-простые ответы (самый простой обычно "бог ведает"). Впрочем, да, бывают и сложные ответы (как вот тут в дискуссии): так наворочено, что ничего понять невозможно (точнее, понять можно как угодно). Такое ощущение, что специально наворочено, чтоб было непонятно.
Что касается школы, то мы все, взрослея, в той или иной степени переосмысливаем то, чему нас там учили. Но при этом ведь вовсе не обязательно всем приходить к тем же выводам, к каким пришли, к примеру, вы.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Beermonger

Цитата: mnashe от октября 22, 2009, 00:13
Уран (простите за римское имя, забыл, как его звали на родине :))
Οὐρανός, собственно :). Uranus это просто латинизация.

mnashe

Цитата: ginkgo от октября 22, 2009, 00:53
Просто наблюдение. Обычно на все вопросы у религиозных людей находятся супер-простые ответы (самый простой обычно "бог ведает").
Действительно, сталкивался с этим. В основном это черта  «фобософов», если можно так выразиться. Но среди христиан, видимо, чаще, чем среди атеистов и других религиозных.
Мне кажется, основная причина кроется в особенной черте христианства: в нём престижной считается «слепая» вера (в противоположность еврейству, где ценится учёность). Соответственно, человек «подтягивает» своё мировосприятие, чтоб оно выглядело престижно в глазах единоверцев.
Впрочем, есть и общая для всех монотеистических религий черта: в них постулируется единство Творца и Его связь с миром, из чего вытекает наличие абсолютной истины и её постижимость.
Человек, который «ниасилил» сложный ответ на сложный философский вопрос, но ЧСВ не позволяет ему признать это, подменяет сложный ответ простым псевдо-ответом (вроде этих заготовок: «Бог ведает», «неисповедимы пути господни», и т.п.)
Наиболее сложные же (для материалиста) ответы дают мистики (в любой религии): каббалисты в еврействе, суфии в исламе, и т.д. Что ж, эзотерика есть эзотерика, для освоения её системы понятий нужна работа.
Здесь мы обсуждали вопросы, относящиеся к основам эзотерического знания, поэтому, конечно, непросто с непривычки. Но специально здесь никто не запутывал; напротив, стараемся, насколько возможно, выразить ясно для всех.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Flos

Цитата: mnashe от октября 22, 2009, 09:24
из чего вытекает наличие абсолютной истины и её постижимость.

Мне представляется, что постижимость истины, все же,  ниоткуда не вытекает.

Sagit

Человек ограничен в своих возможностях и для того, чтобы понять истину ему нужна интерпретация. Все чего может достичь человек в познании это только приближение к ней, причем с большими погрешностями. Кто-нибудь понимает, что такое бесконечность? И не пытайтесь! Потому что ваша жизнь конечна, а значит и ваше объяснение будет конечным.  :)

pomogosha

«Песня о переселении душ» — Высоцкий Владимир   

     Am                                      Dm
Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
     G                          G7           C
Кто ни во что не верит, даже в чёрта назло всем
   Dm                        Am
Хорошую религию придумали индусы -
     E                               Am
Что мы, отдав концы не умираем насовсем

                    Dm         Am
   Стремится ввысь душа твоя
                   A7          Dm
   Родишься вновь с мечто-ою
                               Am
   Но если жил ты как свинья
           E             Am
   Останешся свиньё-ою

Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне
Досадно - что ж, родишься вновь - на колкости горазд
И если видел смерть врага ещё при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз

   Живи себе нормальненько
   Есть повод веселиться
   И может быть в начальника
   Душа твоя вселится

Такие ситуации простор воображенью
Был гордым и почтенным, а родился дураком
А если мало радует такое положение
Скажи ещё спасибо что не сделался скотом

   Уж лучше сразу в дело чем
   Копить свои обиды
   Ведь если будешь мелочен
   Докатишься до гниды

Пускай живёшь ты дворником родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастёшь
Но если туп как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.

   Досадно попугаем жизнь
   Гадюкой с длинным веком
   Не лучше ли при жизни быть
   Приличным человеком
   
Да кто был кто, да кто был кем мы никогда не знаем
С ума сошли генетики от ген и хромосом
Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем
А этот милый человек был раньше добрым псом :)
   
   Я от восторга прыгаю
   Я обхожу искусы
   Удобную религию
   Придумали индусы
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

mnashe

Цитата: Sagit от октября 22, 2009, 11:44
Человек ограничен в своих возможностях и для того, чтобы понять истину ему нужна интерпретация. Все чего может достичь человек в познании это только приближение к ней, причем с большими погрешностями.
Точно.
Добавлю лишь, что интерпретация нужна для постижения уровней, находящихся выше текущего духовного уровня человека (точнее, максимальной на данный момент высоты его «точки сборки»).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Vesle Anne

Цитата: ginkgo от октября 21, 2009, 22:03
Религия любит давать простые ответы на все вопросы... Интересно, почему так.
это любит делать идеология. Грустно, что часто религия скатывается к идеологии. Впрочем, не только религия.
Может проблема в том, что многие люди не хотят сложных ответов? Или неудобных вопросов.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ginkgo

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 17:58
это любит делать идеология. Грустно, что часто религия скатывается к идеологии. Впрочем, не только религия.
Хм.. а религия - это разве не идеология?

Цитата: Vesle Anne от
Может проблема в том, что многие люди не хотят сложных ответов? Или неудобных вопросов.
Это да. А еще религии давать простые ответы проще (чем, скажем, науке). Проверка не требуется.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Vesle Anne

Цитата: ginkgo от октября 22, 2009, 19:43
Хм.. а религия - это разве не идеология?
Нет  :D

Цитата: ginkgo от октября 22, 2009, 19:43
Это да. А еще религии давать простые ответы проще (чем, скажем, науке). Проверка не требуется.
спорно. Так ли научна наша наука? Стремление искать простые ответы зависит не от мировоззрения (научное, религиозное, и то и другое разом), а от конкретной личности.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ginkgo

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 19:54
Нет  :D
А что? Ну и тогда - что такое идеология?

Цитата: Vesle Anne от
спорно. Так ли научна наша наука? Это зависит не от мировоззрения (научное, религиозное, и то и другое разом), а от конкретной личности.
Я не про "нашу" науку, я вообще, про отличие научного метода познания от религиозного. Мы уже как-то спорили с тобой на эту тему  :) К сожалению, у меня сейчас нет времени на обстоятельные дискуссии, уезжаю на несколько недель. Если что - потом  :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

А вообще - удивительная способность лингвофорумчан беседовать одновременно на очень разные темы - и всё это в одном топике  ::)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

RawonaM

Цитата: ginkgo от октября 22, 2009, 20:05
А вообще - удивительная способность лингвофорумчан беседовать одновременно на очень разные темы - и всё это в одном топике  ::)
А я хотел древовидный форум. Все были против. Где-то видел один неплохой, кстати.

Vesle Anne

Цитата: ginkgo от октября 22, 2009, 20:03
А что?
по-разному. Зависит от 1. человека, 2. религии.
Образ жизни, мироощущение, способ самореализации...

Цитировать
Ну и тогда - что такое идеология?
Цитата: идеологияпонятие, посредством которого традиционно обозначается совокупность идей, мифов, преданий, политических лозунгов, программных документов партий, философских концепций; не являясь религиозной по сути, И. исходит из определенным образом познанной или "сконструированной" реальности, ориентирована на человеческие практические интересы и имеет целью манипулирование и управление людьми путем воздействия на их сознание.
или так
Цитировать
система взглядов, идей, убеждений, ценностей и установок, выражающих интересы различных социальных групп, классов, обществ, в которых
- осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты; а также
- содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение существующих общественных отношений.
Выбирай, что тебе больше нравится.

Цитировать
Я не про "нашу" науку, я вообще, про отличие научного метода познания от религиозного.
А что есть религиозный способ познания? Исихасты, например, все свое познание основывают на практических выводах.
В афро-карибских сектах основа - тоже практическое познание.

Так что принципы-то вполне схожи. Другое дело, что сферы это не пересекающиеся практически.

Цитировать
Если что - потом  :)
давай  :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ginkgo

Цитата: RawonaM от октября 22, 2009, 20:11
А я хотел древовидный форум. Все были против. Где-то видел один неплохой, кстати.
Древовидные обычно читать неудобно, насколько я помню (давно не читала  :) )...
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

Цитата: Vesle Anne от
Выбирай, что тебе больше нравится.
Ну да, "система взглядов, идей, убеждений, ценностей и установок"... Разве религия не является таковой?
Цитироватьисходит из определенным образом познанной или "сконструированной" реальности, ориентирована на человеческие практические интересы и имеет целью манипулирование и управление людьми путем воздействия на их сознание.
Разве религия не "конструирует" реальность (ну или хотя бы моделирует)? Ну а насчет того, манипулирует ли религия и воздействует ли на сознание - тут, наверное, взгляды религиозных и нерелигиозных людей будут отличаться  :)

Цитата: Vesle Anne от
А что есть религиозный способ познания?
Ну вон mnashe сколько уже об этом особом способе написал, о всяких тонких мирах и т.п.

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 20:15
по-разному. Зависит от 1. человека, 2. религии.
Образ жизни, мироощущение, способ самореализации...
Кажется, понимаю... Ты рассматриваешь ее как нечто прежде всего личное, так? Как ощущения субъекта? Вне Institutionen (опять не могу это перевести на русский  ](*,) )?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Vesle Anne

Цитата: ginkgo от октября 22, 2009, 21:05
Цитата: Vesle Anne от
Выбирай, что тебе больше нравится.
Ну да, "система взглядов, идей, убеждений, ценностей и установок"... Разве религия не является таковой?
ну как бы брать часть определения - некорректно.

Цитата: ginkgo от октября 22, 2009, 21:05
Разве религия не "конструирует" реальность (ну или хотя бы моделирует)
смотря какая религия.
Цитата: ginkgo от октября 22, 2009, 21:05
Ну а насчет того, манипулирует ли религия и воздействует ли на сознание - тут, наверное, взгляды религиозных и нерелигиозных людей будут отличаться  :)
да нет, дело тут не в религиозности-нерелигиозности, а в том, что ты отождествляешь религию и институты религии.

Цитировать
Ну вон mnashe сколько уже об этом особом способе написал, о всяких тонких мирах и т.п.
честно признаюсь - не читала  ;D  в двух словах можешь пояснить?
Цитировать
Кажется, понимаю... Ты рассматриваешь ее как нечто прежде всего личное, так? Как ощущения субъекта? Вне Institutionen (опять не могу это перевести на русский  ](*,) )?
естественно.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ginkgo

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 21:13
ну как бы брать часть определения - некорректно.
Там и дальше вроде бы ничто не противоречит моему представлению о религии  ::) Впрочем, это, видимо, поэтому:
Цитата: Vesle Anne от
да нет, дело тут не в религиозности-нерелигиозности, а в том, что ты отождествляешь религию и институты религии.
Да. Я слабо понимаю разницу. Религию я понимаю как некую иррациональную ("мистический опыт") систему  взглядов, закрепленную в институтах (пусть даже в роли такого института будет лишь один шаман), - т.е. неким авторитетом. Общественный феномен, а не просто личный. Личное - это вера (может быть привязана к определенной религии, может быть вне). Впрочем, насколько я понимаю, у этого понятия масса определений, можно брать более широкое, можно узкое... Вопрос терминологии.

Цитата: Vesle Anne от
честно признаюсь - не читала  ;D  в двух словах можешь пояснить?
Не помню даже, в какой это было теме (а по заголовку разве ж найдешь  ;D )... И времени нет искать. Что-то про мистический опыт.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

mnashe

Цитата: ginkgo от октября 22, 2009, 21:44
Не помню даже, в какой это было теме (а по заголовку разве ж найдешь  ;D )... И времени нет искать. Что-то про мистический опыт.
Немного в этой же теме, а в основном тут (длинно, начинается страниц на десять раньше). Может, было где-то ещё по мелочам...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Чайник777

Цитата: ginkgo от октября 22, 2009, 21:44
Да. Я слабо понимаю разницу. Религию я понимаю как некую иррациональную ("мистический опыт") систему  взглядов, закрепленную в институтах (пусть даже в роли такого института будет лишь один шаман), - т.е. неким авторитетом. Общественный феномен, а не просто личный. Личное - это вера (может быть привязана к определенной религии, может быть вне). Впрочем, насколько я понимаю, у этого понятия масса определений, можно брать более широкое, можно узкое... Вопрос терминологии.
А зачем отделять религию от институтов? Зачем рассуждать о некой чисто теоретической религии, которой в жизни почти никто не видел? По-моему, в жизни простых людей религия проявляется именно через институты и является именно идеологией (без какого-либо отрицательного смысла, no offence intended).
А так можно дойти до того, что мол, мы не будем рассматривать какие-то факты из истории религии, потому что это была не религия, а идеология. Или какого-нибудь святого объявим идеологом и не будем учитывать.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

ginkgo

"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр