Лингвофорум

Всем заинтересованным в изучении талышского языка научно-просветительский проект «TolyshNoma» представил приложение «Talysh Dictionary (by F. Aboszoda)»

Приложение включает электронные словари с талышского языка сразу на 4 языка:
- Русско-талышский словарь (60 000 слов)
- Тюрко-талышский словарь (55 000 слов5)
- Англо-талышский словарь (250 000 слов)
- Персидско-талышский словарь (100000 слов).
Особо следует отметить, что это первые случаи запуска англо-талышского и персидско-талышского электронных словарей.

В Приложении представлен талышский алфавит (на основе кириллицы) с азербайджанской и персидской транслитерацией, а также международной фонетической транскрипцией. Автором всех 4-х словарей является общественнополитический деятель Фахраддин Абосзода (Аббасов, 1956 - 2020).

Ссылки для скачивания:
Android:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.com.talyshdictionary
iOS:
https://apps.apple.com/ru/app/talysh-dictionary/id157

При обнаружении ошибок, а также свои предложения относительно улучшения работы приложения просьба отправлять по электронному адресу: tolyshnoma@gmail.com

Цитата: Farroukh от февраля 18, 2011, 06:52
Таджики близки населению Афганистана.

Вот если бы Вы прошли тест на Y-гаплогруппу, то тогда бы знали о себе больше. Кто знает, может мы родственники?

Хм, таджики и населяют часть Афганистана. Если у Вас есть сомнения на счет т.н. таджиков западной, центральной и южной частей Афганистана, то могу Вас понять. Но относительно северного Афганистана сомнений не должно быть: там живут идентичные "бывшим советским таджикам" настоящие таджики. Река Пяндж никогда не была этнической границей, да и просто границей тоже.

И даже без всяких тестов, Farroukh, мы с Вами родственники. Вы отмечаете Навруз, мы тоже. Этого достаточно. Помимо всего прочего.

Цитата: Farroukh от февраля 18, 2011, 06:52

ЦитироватьОбщими предками таджиков и персов всё таки были арийские племена или просто арии.

Джейхани, мне сейчас трудно прокомментировать это, потому что до сих пор нет прямого довода в пользу того, какая гаплогруппа была у ариев - R1a1a или J2?

В любом случае, если два человека являются носителями разных гаплогрупп, то это значит, что они происходят от разных предков. Неважно, один ли у них при этом язык, расовый тип, культура и пр.

Таджики и персы относятся к разным подгруппам индо-средиземноморской расы, но гаплогруппы у них разные.

Таджики близки населению Афганистана.

Вот если бы Вы прошли тест на Y-гаплогруппу, то тогда бы знали о себе больше. Кто знает, может мы родственники?

раса имеет значение скорее чисто в умозрительном плане. к созданию и развитию современных наций скорее всего не имеет отношения. если вот так серьезно рассматривать какие предки у кого так можно деградироваться до уровня феодализма средних веков или даже племен первобытнообщинного строя. самые развитые нации сегодняшнего мира мультрасовы и мультукультурны. какой-нибудт афроамериканец или китайский американец скорее всего "западный" человек, а вот голубоглазый русский блондин из какой-нибудь русской деревни  скорее всего "незападный" человек.

цивилизации земледельческой Средней Азии и Иранского нагорья относились к единому культурному и расовому пространству еще со времен аграрной революции, как показывает последние исследования ученых Ирана, Пакистана и западных стран. городами-государствами была напичкана все территория и эти культурные и торговые центры имели между собой тесные контакты. пространство между Эламом и Индской цивилизацией не было пустым в смысле культуры, как показывают открытия ученых. В этом смысле образования персидской Ахеменидской империи скорее всего была необходимостью и естественным процессом политического объединения этого уже сформировавшегося пространства. в целом этот регион до сих пор однороден в смысле расы и культуры. таджики в этом смысле представляют из себя немного "европеизированную" (в смысле расы) и монголизированную часть, персы Фарса немного "африканизированную часть" и азербайджанцы скорее всего представляют из себя наиболее древний оригинальный тип. однако довольно большой процент таджиков ничем не отличаются от азербайджанцев, а среди азербайджанцев достаточно часто можно встретить вот ,например, "узбекский" тип.

ЦитироватьОбщими предками таджиков и персов всё таки были арийские племена или просто арии.

Джейхани, мне сейчас трудно прокомментировать это, потому что до сих пор нет прямого довода в пользу того, какая гаплогруппа была у ариев - R1a1a или J2?

В любом случае, если два человека являются носителями разных гаплогрупп, то это значит, что они происходят от разных предков. Неважно, один ли у них при этом язык, расовый тип, культура и пр.

Таджики и персы относятся к разным подгруппам индо-средиземноморской расы, но гаплогруппы у них разные.

Таджики близки населению Афганистана.

Вот если бы Вы прошли тест на Y-гаплогруппу, то тогда бы знали о себе больше. Кто знает, может мы родственники?

Цитата: Jeyhani от февраля 17, 2011, 15:20

Цитата: Farroukh от февраля 10, 2011, 10:42
Кстати говоря, большинство исследованных таджиков является носителями гаплогруппы R1a1a, Тогда как персы - J2, J1, G2. Т. е. таджики и персы - потомки совсем разных предков. Хоте говорят почти что на одном языке. И как же быть? Кто у кого чего украл?

Всё таки не совсем разных предков, Farroukh. Общими предками таджиков и персов всё таки были арийские племена или просто арии. В Средней Азии арийские племена смешались с аборигенами, которых сами же называли каспами, ишками, а также амардами. На Ближнем Востоке арийские племена ассимилировали элламитов, касситов, лулубеев, гутиев и проч. Вот от них и наследовали разные гаплогруппы их потомки.

Исследователи иранской мифологии, например, Мехрдад Бахар, утверждают, что арийские племена усвоили культуру ассимилированных народов, которые по степени цивилизованности намного превосходили ариев. И вся т.н. иранская цивилизация есть не что иное как синтез культур ариев и аборигенов. Многие древнеиранские божества по сути являлись синтезом божеств ариев и аборигенов. Митра вобрал в себя многое из функций Шамаша, Анахита - из функций Иштар. Образ иранского Сиявуша восходит к шумерскому Думузи - умирающему и воскресающему богу плодородия. Навруз и Мехрган - праздники доарийские. Наш Сайри лола - праздник тюльпанов, пережиток культа Богини-Матери.

с точки зрения биологии Фаррух прав, таджики, узбеки, афганцы результат биологического смешения пришлых восточноевропейцев (арийцев) с местными населением (возможно бурушаски и народы близкие доарийскому населению Ирана - возможно дравиды и кавказцы). в то врем как иранизация Ирана была в большей части языковая и культурная. Это как турки Турции - у них практически ничего тюркского нет в смысле биологии, но есть язык. тюрки принесли в Турцию еще фактически иранскую культуру Средней Азии, то есть они тюркизировали греков и армян по языку и иранизировали по культуре. Это потом культура этого региона стала более самобытной, тюркоязычной и немного "арабской".

по этой причине "европеоидность" таджиков, узбеков и афганцев отличается от таковых иранцев. первые сохранили многие расовые черты тех древних арийских мигрантов, в то время как вторые достаточно хорошо сохранили свой доиарийский генетический материал. и в этом смысле население Азербайджана и Ирана фактически идентичное. туда же Дагестан, Армения и Грузия.

Цитата: Farroukh от февраля 10, 2011, 10:42
Кстати говоря, большинство исследованных таджиков является носителями гаплогруппы R1a1a, Тогда как персы - J2, J1, G2. Т. е. таджики и персы - потомки совсем разных предков. Хоте говорят почти что на одном языке. И как же быть? Кто у кого чего украл?

Всё таки не совсем разных предков, Farroukh. Общими предками таджиков и персов всё таки были арийские племена или просто арии. В Средней Азии арийские племена смешались с аборигенами, которых сами же называли каспами, ишками, а также амардами. На Ближнем Востоке арийские племена ассимилировали элламитов, касситов, лулубеев, гутиев и проч. Вот от них и наследовали разные гаплогруппы их потомки.

Исследователи иранской мифологии, например, Мехрдад Бахар, утверждают, что арийские племена усвоили культуру ассимилированных народов, которые по степени цивилизованности намного превосходили ариев. И вся т.н. иранская цивилизация есть не что иное как синтез культур ариев и аборигенов. Многие древнеиранские божества по сути являлись синтезом божеств ариев и аборигенов. Митра вобрал в себя многое из функций Шамаша, Анахита - из функций Иштар. Образ иранского Сиявуша восходит к шумерскому Думузи - умирающему и воскресающему богу плодородия. Навруз и Мехрган - праздники доарийские. Наш Сайри лола - праздник тюльпанов, пережиток культа Богини-Матери.

Цитироватьте же современные так называемые "азербайджанцы" к историческому Азербайджану никакого отношения не имеют.

Арья-задэ, я тут уже писал об этом. Население Закавказья и Ирана генетически представляет собой одну и ту же популяцию. Это потомки одной и той же группы людей, просто ныне они говорят на разных языках. Глупо говорить о родстве или неродстве народов, базируясь лишь на лингвистике.

Кстати говоря, большинство исследованных таджиков является носителями гаплогруппы R1a1a, Тогда как персы - J2, J1, G2. Т. е. таджики и персы - потомки совсем разных предков. Хоте говорят почти что на одном языке. И как же быть? Кто у кого чего украл?

Цитата: арьязадэ от февраля 10, 2011, 04:01
. и персоязычные жители Узбекистана и их тюркоязычные сарты сохраняют сильное тяготение к персидской культуре и рано или поздно и очевидно, что там все вернется в равновесие рано или поздно и персидский язык займет свое место.

Это утопия. Процессы нацстроительства, может, непрочны, но зато необратимы. Таджики Узбекистана обречены на ассимиляцию. А сартов давно никаких нет, разве что в киргизо-казахских ругательствах.

Цитата: Jeyhani от февраля  9, 2011, 16:40
К моменту прихода узбеков Хорезм давно уже был отуречен, а от согдийцев и бактрийцев давно уже произошли таджики.

А каких "узбеков" вы имеете в виду? Шейбанидских "джокающих"? Тюркизация началась задолго до них.

Цитата: Jeyhani от февраля  8, 2011, 16:23
Одно дело, когда изменения происходят естественным путем, как в Азарбайджане, а другое дело – противоестественным, как в Узбекистане. С виду таджик, и зовут по-таджикски, а «самосознание» уже узбекское.

Что касается формирования собственной истории народа, то «комплекс исторических легенд-стереотипов (реальных или вымышленных)» одного народа «легким движением руки» присваивается соседним народом и в измененном виде внедряется тому же народу с помощью государственной системы образования. За примером далеко не пойдем...

нации в основном создаются сверху, противоестественным путем. те же современные так называемые "азербайджанцы" к историческому Азербайджану никакого отношения не имеют.  они были "торкан-э Арран" для персов и "кавказские татары" для русских. да и язык у них был "забан-э торки" или "татарский язык". Да и единого самосознания здесь не было вообще, разве, что "мусульмане" как в Мавареннахре. "Азербайджанцев" создали русские. Однако до сих пор данное самосознание достаточно хрупкое и намного слабее, например, чем "ирани". Яркий пример, вот многие официальные лица Азебайджана жалуются, что вот Иран считает их страну своей провинцией. или вот Иран разрешил жителям республики Азербайджан посещать страну без визы, а Азербайджан - нет. То есть Иран не боится пустить жителей Азербайджана, а Азербайджан боится пустить жителей Ирана, тех же своих родных "южных азербайджанцев" к себе. Кроме того, официальные лица Азербайджана хотят запретить азербайджанским студентам учиться в Иране в Куме... то есть азербайджанцы рвутся учиться в Иран, а не так уж много желающих иранцев приехать учиться в Азербайджане.

что касается "узбеков" Узбекистана, неудивительно, что это в основном власти Узбекистана боятся контактов своих жителей с таджиками Таджикистана, а не наоборот. просто ознакомление жителей Узбекистана с относительно объективной историей и национальной мифологией таджиков может разрушить всю национальную идеологии страны. и персоязычные жители Узбекистана и их тюркоязычные сарты сохраняют сильное тяготение к персидской культуре и рано или поздно и очевидно, что там все вернется в равновесие рано или поздно и персидский язык займет свое место. Вспомните Советский Союз с мощной пропогандой и репрессивной машиной за 80 лет ничего не смог сделать и сейчас таджики Таджикистана стремительно возвращаются в персидский мир и исламскую умму.

Цитата: Farroukh от февраля  9, 2011, 13:50
У меня пока нет данных по узбекам, но скорее всего их часть в прошлом была ираноязычной. Интуитивно предполагаю, что таджики и узбеки - также один (в прошлом) народ.

Беда в том, что правящие режимы в курсе истории преподносят информацию так, что противопоставляют два ныне разных, но в прошлом единый этнос.

В угоду правящему в Узбекистане пантюркисткому режиму придворные историки от сохи удревляют историю узбекского народа до ираноязычных хорезмийцев, согдийцев, бактрийцев. Есть и более "глубокие копатели", которые нашли корни узбеков в эпохе первобытнообщинного строя в Мавераннахре.

ЦитироватьВ лингвистической литературе древнейшие формы тюркских языков называются прототюркскими, их носители — пра-тюрками, а история формирования этих языков тесно связана с семейством так называемых пелеоазиатских и енисейских языков [Дульзон, 1971, с. 26]. Последние, по данным топонимики, еще до конца I тысячелетия до н.э. функционировали на значительной части территории Средней Азии и принимали самое активное участие в формировании алтайско-хуннского конгломерата народов в качестве его ядра [Яйленко, 1988, с. 133]. См.:  http://www.ori.uzh.ch/research/centralasia/TradeinCentralAsia/Kamoliddin_2006_unpubl_Toponymy.pdf

Но узбеки никак не могли застать ираноязычных хорезмийцев, согдийцев, бактрийцев. К моменту прихода узбеков Хорезм давно уже был отуречен, а от согдийцев и бактрийцев давно уже произошли таджики. Вот потомков этих самых таджиков и "обузбечили" отуреченные монгольские племена, которых называли узбеками.
А в новообразованной Узбекской ССР миндалевидноглазых таджиков-суннитов объявили тюрками и заставили выучить т.н. узбекский язык, а большеглазых таджиков-шиитов объявили потомками иранских=персидских колонизаторов и велели им убраться в свою Персию. Вот так.